>
IB
Вход
Логин: Пароль:Забыли пароль?
Запомнить вас на этом компьютере?
Войти скрытым?

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Да здравствует социализм?

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Да здравствует социализм?
Foreigner
сообщение 8.3.2010, 15:03· Быстрая цитата
Сообщение #21


Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 3376
Регистрация: 15.10.2009
Из: Лондон
Спасибо сказали: 84 раза
Награды: 4



Репутация:   7  


Цитата(A-ta @ 8.3.2010, 13:23) *
Цитата(yevgenytnc @ 10.12.2009, 10:26) *
как так?
Попытка убалжить основноую часть населения, подтасовать налоги чтобы снизить разрыв между бедными и богатыми.
Прибрать банки к рукам дав им деньги а потом вмешиваться в их управление. (не надо было выделать средства и дать им либо лопнуть либо самим найти выход)
50% налог на 150,000 в год и выше, это вообще полный писец! Те, кто не очень разбираются в номерах, купятся на слоган "те у кого самые широкие плечи, понесут самый тяжелый груз", а факт что 40% от 150 тысяч это уже гораздо больший груз чем 22% от 20 тысяч как-то замяли.

Женева еще не 100%, в принципе если все пойдет хорошо то будет выбор между женевой, москвой, дубаи и сингапур. Все четыре кандидата выгядат гораздо более приятными чем тут, в финансвом смысле! Да и не в финансовом тоже. Население местное дегенерировало за последний десяток лет до неузнаваемости! Ксенофобия, поголовная неграмотность, бюрократия, коррупция и идиотские законы, процветают и не сдерживаются

Праильна Женя говорит!

СоциализЬм... Сократить разрыв между богатыми и бедными: поскольку заставить бедных стать богатыми (или хотя бы low middl class) кишка тонка, значит надо разорить богатых. viannen_41.gif

Что до 40% - так те, кого это касается просто пожмут плечами и переедут в другое место - они ж не железнодорожные стрелочники и не самолетные подавальщики, что б бастовать. А стрелочники, добастовавшиеся до такого результата, только провдят глазами уплывающую вдаль титьку, с которой они до этого питались. xsunx_01.gif

Британия действительно совершенно другая страна, по сравнению с 15 или даже 10 лет назад. Причем сиьно в худшую сторону другая. И испоганили ее законы, принятые в угоду чавам-бенефитчикам/кансел тенентам и впущенным в страну асалям-алейкумам.
А я с тобой не совсем согласен. Я считаю, что определенные элементы социализма должны быть, а именно определенные социальные гарантии, такие как образование, здравоохранение. Я считаю, что это основы развитого общества. Я не считаю, что бедных надо заставить стать богатаыми, но надо смотреть в корень и в причины почему в стране есть класс или регионы страны где безработица очень высока, а значит и бедность.

Что касается 40% и тем более 50%, то кончно это не совсем справедливо. Но все зависит от того как на это смотреть. 40% ведь начинаешь платить только с дохода свыше 37к в год. Я в принципе считаю, что саму идею прогрессивного налого можно оправдать, я лишь считаю что threshhold в 37к очень низким. Хотя бы 50к было бы более приемлимым. А те кто получает в районе 40-48к могли бы платить 30%. И потом очень важно куда эти налоги идут, насколько умело и эффективно эти налоги тратятся. Переехать в Швейцарию конечно можно, но лично я считаю, что если человек патриот, то должен платить налоги у себя в стране. Конечно определенный процент людей, у кого позволяет ситуацию, смогут стать налоговыми резидентами Швейцарии, но абсолютно для всех этот вариант невозможен.

Расскажи-ка нам лучше как здесь было 15 лет назад или 20. 10 Лет назад здесь уже было не шибко, по крайней мере в плане иммиграции. Кстати, такое явление как чавы, присущи именно Великобритании. Такого больше нет нигде в Европе, по-моему. В Скандинавии вроде точно нет и это при том, что там ты будешь платить просто космические налоги чтобы оплатить все социальные программы как малоимущим так всему населению в целом.


--------------------
A society that puts equality before freedom will get neither. A society that puts freedom before equality will get a high degree of both. M.Friedman
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
A-ta
сообщение 8.3.2010, 15:51· Быстрая цитата
Сообщение #22
Нет аватара

Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 89
Регистрация: 1.2.2010
Из: NW London
Спасибо сказали: 2 раза
Награды: Нет



Репутация:   2  


Цитата(Foreigner @ 8.3.2010, 14:03) *
А я с тобой не совсем согласен. Я считаю, что определенные элементы социализма должны быть, а именно определенные социальные гарантии, такие как образование, здравоохранение. Я считаю, что это основы развитого общества. Я не считаю, что бедных надо заставить стать богатаыми, но надо смотреть в корень и в причины почему в стране есть класс или регионы страны где безработица очень высока, а значит и бедность.

Конечно определенный процент людей, у кого позволяет ситуацию, смогут стать налоговыми резидентами Швейцарии, но абсолютно для всех этот вариант невозможен.

Расскажи-ка нам лучше как здесь было 15 лет назад или 20. 10 Лет назад здесь уже было не шибко, по крайней мере в плане иммиграции. Кстати, такое явление как чавы, присущи именно Великобритании. Такого больше нет нигде в Европе, по-моему.

1. Нет, солнце мое, все не так. Вот когда ты заработаешь свою первую сотенку тысяч, а потом у тебя ни с того ни с сего попытаются отобрать ее в пользу социальных гарантий алкаша из Хакни, вот тогда у тебя мнение-то сильно попеременится. Наверно где-то там, кто-то там и неблохо было бы если бы обеспечивал какие-то там гарантии кому-то. Но только я знать не желаю за счет чего и кого. А кто ко мне полезет за довольствием на гарантии - враз грабки пообломаю. Мне никто никаких гарантий не даёт - я пашу как Папа Карло.
2. А много и не надо. Уйдут компании, которые делают основные деньги этому государству и все "стрелочники-забастовщики" тут же захлебнутся собственным дерьмом.
3. Опять ты не прав. Люмпены есть везде и всегда. Но общество должно держать их в узде, что б они четко знали свое место.


--------------------
ЗБД - Загадочная Британская Душа (с)
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Foreigner
сообщение 8.3.2010, 17:00· Быстрая цитата
Сообщение #23


Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 3376
Регистрация: 15.10.2009
Из: Лондон
Спасибо сказали: 84 раза
Награды: 4



Репутация:   7  


1. Дело не в том, когда я заработаю первую сотню тысяч или даже миллион. smile.gif Дело в том, что я сторонник того чтобы даже алкаш в Хакни имел человеческие условия. Я не говорю, что надо давать им деньги на выпивку. И вообще я говорю про простых людей без зависимости, я говорю о детях которых надо вытащитъ из бедности, дать им старт в жизни и возможность работать. Что касается алкашей, то это другая история, но и их ведь не бросишь с голоду помирать! К тебе-то никто не лезет. Налоги государство берет. Просто в этой стране ты за свои налоги ничего не видишь, даже транспорт здесь как в банановой республике. То, что тебе никаких гарантий никто не дает, как раз и есть проблема этой страны. Вот у меня товарищ живет в Финляндии и там много гарантий, но там и налоги покруче, да и жинь в целом дороже, еда, одежда и т.д. зато у людей меньше стресса и люди готовы платить эти налоги на благо страны, а значит самих себя.

2. Уйдут или не уйдут уже другой вопрос. smile.gif Это тоже не может быть правильным если маленькая группа людей обеспечивает основную часть дохода страны. Ты не согласна?

3. Я согласен, что дисциплина нужна, но тут вопрос более глубокий. Тут дело в культуре страны. Вот эту культуру и надо менять. Я считаю, что все эти чавы есть продукт политики государства так же как и банкиры и т.д. Мне интересно узнать как ты предлагаешь держать их в узде? И кто для тебя люмпены?


--------------------
A society that puts equality before freedom will get neither. A society that puts freedom before equality will get a high degree of both. M.Friedman
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
A-ta
сообщение 8.3.2010, 17:22· Быстрая цитата
Сообщение #24
Нет аватара

Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 89
Регистрация: 1.2.2010
Из: NW London
Спасибо сказали: 2 раза
Награды: Нет



Репутация:   2  


Цитата(Foreigner @ 8.3.2010, 16:00) *
1. Дело не в том, когда я заработаю первую сотню тысяч или даже миллион. smile.gif Дело в том, что я сторонник того чтобы даже алкаш в Хакни имел человеческие условия. Я не говорю, что надо давать им деньги на выпивку. И вообще я говорю про простых людей без зависимости, я говорю о детях которых надо вытащитъ из бедности, дать им старт в жизни и возможность работать. Что касается алкашей, то это другая история, но и их ведь не бросишь с голоду помирать! К тебе-то никто не лезет. Налоги государство берет. Просто в этой стране ты за свои налоги ничего не видишь, даже транспорт здесь как в банановой республике. То, что тебе никаких гарантий никто не дает, как раз и есть проблема этой страны. Вот у меня товарищ живет в Финляндии и там много гарантий, но там и налоги покруче, да и жинь в целом дороже, еда, одежда и т.д. зато у людей меньше стресса и люди готовы платить эти налоги на благо страны, а значит самих себя.

2. Уйдут или не уйдут уже другой вопрос. smile.gif Это тоже не может быть правильным если маленькая группа людей обеспечивает основную часть дохода страны. Ты не согласна?

3. Я согласен, что дисциплина нужна, но тут вопрос более глубокий. Тут дело в культуре страны. Вот эту культуру и надо менять. Я считаю, что все эти чавы есть продукт политики государства так же как и банкиры и т.д. Мне интересно узнать как ты предлагаешь держать их в узде? И кто для тебя люмпены?

1. Крис, вот ты вначале заработай, а потом поговорим. А то чужое раздавать на нужды алкашей легко, а вот когда дело до своего доходит... И вообще, то, что ты пишешь - утопия. А как показывает нескольковековая практика - попытки приведения утопии в жизнь в сухом остатке дают жестокую диктатуру. Потому как ни один алкаш по доброй воле от своего образа жизни не откажется, надо применять силу. А сила примененная однажды опьяняет.
Что до детей чавов, то мне глубоко фиолетова их образованность и т.п. Мне не нравится когда они ЕСТЬ, а каким образом их убирают с моего пути, образовывая или сажая в тюрьму, мне все равно.
Вот если бы государство не тратило деньги на бенефиты, у него, государства, хватало бы на хороший транспорт.
2. Не согласна. Так всегда было, есть и будет. Нравится тебе это или нет.
3. Культура тут не при чем. Работает только система кнута и пряника. Всегда и во всем. Такова уж человечья природа. Увы.
Вот раньше Британия была чопорной и приличной. Чавы строго знали свое место и низко кланялись среднему и выше классу. А все почему? Да потому что градус наклона определял толщину масла на чавовом бутерброде. А потом вся эта байда про права человека и прочая муть сломала прекрасно устоявшиеся веками паритеты и в итоге мы имеем то, что имеем.


--------------------
ЗБД - Загадочная Британская Душа (с)
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
NanoKaktus
сообщение 8.3.2010, 17:38· Быстрая цитата
Сообщение #25


Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 678
Регистрация: 22.12.2009
Из: Southampton
Спасибо сказали: 37 раз
Награды: 2



Репутация:   12  


Я лично поскольку являюсь бюджетником буду поддерживать идеи социализма т.к. толстые котяры если им дать волю меня нафиг сократят (т.к. наука в общем довольно рискованный бизнес и доход не гарантирован) smile.gif

Всем большим сторонникам капитализма желаю процветания их бизнеса и помнить, что даже им может пригодиться соломка когда будете банкротиться smile.gif


--------------------
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
yevgenytnc
сообщение 8.3.2010, 17:46· Быстрая цитата
Сообщение #26


Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 194
Регистрация: 9.11.2009
Из: London
Спасибо сказали: 13 раз
Награды: 1



Репутация:   8  


Цитата(NanoKaktus @ 8.3.2010, 16:38) *
Я лично поскольку являюсь бюджетником буду поддерживать идеи социализма т.к. толстые котяры если им дать волю меня нафиг сократят (т.к. наука в общем довольно рискованный бизнес и доход не гарантирован) smile.gif

Всем большим сторонникам капитализма желаю процветания их бизнеса и помнить, что даже им может пригодиться соломка когда будете банкротиться smile.gif



я не жирный котяра, поэтому лично не принимаю, но.

пожелания очень не искренне звучат. может лучше было применить "если"? smile.gif


--------------------
<Something witty goes here>
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Foreigner
сообщение 8.3.2010, 17:51· Быстрая цитата
Сообщение #27


Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 3376
Регистрация: 15.10.2009
Из: Лондон
Спасибо сказали: 84 раза
Награды: 4



Репутация:   7  


1. Такой подход не катит. С такой логикой в министры финансов и экономики должны идти исключительно миллионеры, а лучше миллиардеры. smile.gif Никто не говорит о том чтобы чужое раздавать, но налоги это неизбежное. Я думаю в нашем споре с тобой нужно определиться с чем что ты считаешь приемлемым уровнем налогообложения 5%, 10% или больше, и что должно обеспечиваться оз этих налогов. Или ты вообще хочешь чтобы никто ничего не платил? Тогда мы очень легко можем скатиться до беззакония и высокого уровня криминала. Ты будешь бояться выходить на улицу потому, что тот алкаш который у тебя вчера просил мирно фунт, завтра будет готов сломать тебе за него голову.

Если тебе все равно до детей чавов, как впрочем и до простых детей из бедных семей, значит у тебя отсутствует чувство сострадания, как говорил Адам Смит compassion. Я лично не верю что ты бессердечный человек smile.gif поэтому не понимаю почему ты так говоришь. Кстати, насчет бенефитов, я читал, что около миллиарда фунтов ежегодно остается unclaimed т.к. люди просто не идут за бенефитами или не знают что они им положены. Как тебе такая статистика? А транспорт здесь плохой не из-за этого. Почему не хватает того, что я плачу за билеты чтобы его наладить? Билеты и так космически дорогие - 40 фунтов травелкард на 4 зоны!

2. Я не думаю, что так всегда было. Основа развитого государства - его средний класс! В противном случае все кто не миллионер не должены иметь равного права голоса. Право голоса в таком случае должно определяться напрямую количеством денег внесенных в государственную казну.

3. Если работает система кнута и пряника, и на нас с тобой она действует, то почему не действует на чавов? Есть такое понятие как self-interest, почему эти люди предпочитают довольствоваться малым и получать все от государства вместо того чтобы работать? Чавов не было раньше вообще, о чем ты говоришь!? То что мы сейчас имеем, я уверен лучше того, что было несколько сотен лет назад, не считая иммиграции. Здесь я уверен, что произошла огромная ошибка.


--------------------
A society that puts equality before freedom will get neither. A society that puts freedom before equality will get a high degree of both. M.Friedman
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
A-ta
сообщение 8.3.2010, 18:09· Быстрая цитата
Сообщение #28
Нет аватара

Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 89
Регистрация: 1.2.2010
Из: NW London
Спасибо сказали: 2 раза
Награды: Нет



Репутация:   2  


Цитата(Foreigner @ 8.3.2010, 16:51) *
1. Или ты вообще хочешь чтобы никто ничего не платил? Тогда мы очень легко можем скатиться до беззакония и высокого уровня криминала. Ты будешь бояться выходить на улицу потому, что тот алкаш который у тебя вчера просил мирно фунт, завтра будет готов сломать тебе за него голову.

2. Я не думаю, что так всегда было. Основа развитого государства - его средний класс! В противном случае все кто не миллионер не должены иметь равного права голоса. Право голоса в таком случае должно определяться напрямую количеством денег внесенных в государственную казну.

3. Если работает система кнута и пряника, и на нас с тобой она действует, то почему не действует на чавов? Есть такое понятие как self-interest, почему эти люди предпочитают довольствоваться малым и получать все от государства вместо того чтобы работать? Чавов не было раньше вообще, о чем ты говоришь!? То что мы сейчас имеем, я уверен лучше того, что было несколько сотен лет назад, не считая иммиграции. Здесь я уверен, что произошла огромная ошибка.

Э-э-э-э... Ты недостаточно информирован. В некоторых богатых арабских странах налоги упразднены. Но что-то как-то они справляются.
Насчет транспорта - посчитай сам. Количество обслуги, консультантов, менеджеров, их зарплаты, износ, стоимость топлива. Транспорт на большую половину дотационный (это тебе ответ к задаче, что б было с чем сравнивать).

Право голоса - это возможность показать той или другой группе заинтересованных лиц насколько у них хороший (или плохой) менеджер по PR.

Система кнута и пряника действует на всех. Просто некоторым нужен кнут пожесче и взмахи почаще.


--------------------
ЗБД - Загадочная Британская Душа (с)
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Foreigner
сообщение 8.3.2010, 18:12· Быстрая цитата
Сообщение #29


Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 3376
Регистрация: 15.10.2009
Из: Лондон
Спасибо сказали: 84 раза
Награды: 4



Репутация:   7  


Цитата(NanoKaktus @ 8.3.2010, 16:38) *
Я лично поскольку являюсь бюджетником буду поддерживать идеи социализма т.к. толстые котяры если им дать волю меня нафиг сократят (т.к. наука в общем довольно рискованный бизнес и доход не гарантирован) smile.gif

Всем большим сторонникам капитализма желаю процветания их бизнеса и помнить, что даже им может пригодиться соломка когда будете банкротиться smile.gif

...


--------------------
A society that puts equality before freedom will get neither. A society that puts freedom before equality will get a high degree of both. M.Friedman
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Foreigner
сообщение 8.3.2010, 18:17· Быстрая цитата
Сообщение #30


Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 3376
Регистрация: 15.10.2009
Из: Лондон
Спасибо сказали: 84 раза
Награды: 4



Репутация:   7  


Цитата(A-ta @ 8.3.2010, 17:09) *
Цитата(Foreigner @ 8.3.2010, 16:51) *
1. Или ты вообще хочешь чтобы никто ничего не платил? Тогда мы очень легко можем скатиться до беззакония и высокого уровня криминала. Ты будешь бояться выходить на улицу потому, что тот алкаш который у тебя вчера просил мирно фунт, завтра будет готов сломать тебе за него голову.

2. Я не думаю, что так всегда было. Основа развитого государства - его средний класс! В противном случае все кто не миллионер не должены иметь равного права голоса. Право голоса в таком случае должно определяться напрямую количеством денег внесенных в государственную казну.

3. Если работает система кнута и пряника, и на нас с тобой она действует, то почему не действует на чавов? Есть такое понятие как self-interest, почему эти люди предпочитают довольствоваться малым и получать все от государства вместо того чтобы работать? Чавов не было раньше вообще, о чем ты говоришь!? То что мы сейчас имеем, я уверен лучше того, что было несколько сотен лет назад, не считая иммиграции. Здесь я уверен, что произошла огромная ошибка.

Э-э-э-э... Ты недостаточно информирован. В некоторых богатых арабских странах налоги упразднены. Но что-то как-то они справляются.
Насчет транспорта - посчитай сам. Количество обслуги, консультантов, менеджеров, их зарплаты, износ, стоимость топлива. Транспорт на большую половину дотационный (это тебе ответ к задаче, что б было с чем сравнивать).

Право голоса - это возможность показать той или другой группе заинтересованных лиц насколько у них хороший (или плохой) менеджер по PR.

Система кнута и пряника действует на всех. Просто некоторым нужен кнут пожесче и взмахи почаще.
В некоторых арабских странах много нефти и ислам. У нас первого нет, второго не хотят. Транспортм если не ошибаюсь, в той же Японии обеспечивается доходами с продажи билетов и поэтому он дорогой. Здесь транспорт просто неэффективен. Как пример, видела на платформах товарищей со свистками, вот в чем их работа заключается, чтобы свистеть в свисток и махать пластмассовой палочкой?

Ничего не понял про PR менеджера.

Нужен не кнут пожесче, а пряник послаще. Кнут, это уже насилие, а капитализм должен функционировать естественно путем погони за пряником.


--------------------
A society that puts equality before freedom will get neither. A society that puts freedom before equality will get a high degree of both. M.Friedman
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
NanoKaktus
сообщение 8.3.2010, 20:07· Быстрая цитата
Сообщение #31


Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 678
Регистрация: 22.12.2009
Из: Southampton
Спасибо сказали: 37 раз
Награды: 2



Репутация:   12  


Цитата(A-ta @ 8.3.2010, 17:09) *
Насчет транспорта - посчитай сам. Количество обслуги, консультантов, менеджеров, их зарплаты, износ, стоимость топлива. Транспорт на большую половину дотационный (это тебе ответ к задаче, что б было с чем сравнивать).

Хе хе... British railway собственно и развалился после того его приватизировали и разбили на дюжину частных кампаний smile.gif Так что исцеляющая сила капитализма как-то сомнительна smile.gif


--------------------
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
NanoKaktus
сообщение 8.3.2010, 20:09· Быстрая цитата
Сообщение #32


Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 678
Регистрация: 22.12.2009
Из: Southampton
Спасибо сказали: 37 раз
Награды: 2



Репутация:   12  


Цитата(yevgenytnc @ 8.3.2010, 16:46) *
Цитата(NanoKaktus @ 8.3.2010, 16:38) *


Всем большим сторонникам капитализма желаю процветания их бизнеса и помнить, что даже им может пригодиться соломка когда будете банкротиться smile.gif


пожелания очень не искренне звучат. может лучше было применить "если"? smile.gif

Ну можно и "если"... просто мой сарказм обусловлен кризисом smile.gif Sorry...


--------------------
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Foreigner
сообщение 9.3.2010, 10:31· Быстрая цитата
Сообщение #33


Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 3376
Регистрация: 15.10.2009
Из: Лондон
Спасибо сказали: 84 раза
Награды: 4



Репутация:   7  


Цитата(NanoKaktus @ 8.3.2010, 19:07) *
Цитата(A-ta @ 8.3.2010, 17:09) *
Насчет транспорта - посчитай сам. Количество обслуги, консультантов, менеджеров, их зарплаты, износ, стоимость топлива. Транспорт на большую половину дотационный (это тебе ответ к задаче, что б было с чем сравнивать).

Хе хе... British railway собственно и развалился после того его приватизировали и разбили на дюжину частных кампаний smile.gif Так что исцеляющая сила капитализма как-то сомнительна smile.gif

Кстати, на самом деле, главный вопрос как обустроить страну. Социализм грозит тем, что все зависят от государства в плане финансов, рабочие места и т.д. потому, что при настоящем социализме вся экономика национализирована. При капитализме же экономика в частных руках, и я считаю, что это пожалуй более естественное положение вещей. Единственное, что государство должно задавать правила игры, собирать налоги, но при этом быть эффективным насколько это возможно чтобы не таксовать чрезмерно много. Госрасходы должны быть минимальными. Я капиталист? smile.gif При этом я считаю, что государство должно обеспечить доступ отличному образованию, здравоохранению, помощь неимущим, но в опять же в пределах разумного. Я не про алкашей и чавов, а про людей кто живет в регионах страны с высокой безработицей и т.д. Те, кто просто не хочет работать, их надо лишать пособий.


--------------------
A society that puts equality before freedom will get neither. A society that puts freedom before equality will get a high degree of both. M.Friedman
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
A-ta
сообщение 9.3.2010, 11:23· Быстрая цитата
Сообщение #34
Нет аватара

Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 89
Регистрация: 1.2.2010
Из: NW London
Спасибо сказали: 2 раза
Награды: Нет



Репутация:   2  


Цитата(Foreigner @ 9.3.2010, 9:31) *
Я капиталист?

Нет, ты горячий финский парень! И мы тебя таким и любим. grin.gif


--------------------
ЗБД - Загадочная Британская Душа (с)
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Foreigner
сообщение 9.3.2010, 14:47· Быстрая цитата
Сообщение #35


Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 3376
Регистрация: 15.10.2009
Из: Лондон
Спасибо сказали: 84 раза
Награды: 4



Репутация:   7  


Цитата(A-ta @ 9.3.2010, 10:23) *
Цитата(Foreigner @ 9.3.2010, 9:31) *
Я капиталист?

Нет, ты горячий финский парень! И мы тебя таким и любим. grin.gif

pig_ball.gif


--------------------
A society that puts equality before freedom will get neither. A society that puts freedom before equality will get a high degree of both. M.Friedman
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Homer
сообщение 22.3.2010, 10:09· Быстрая цитата
Сообщение #36


Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 59
Регистрация: 21.3.2010
Спасибо сказали: 2 раза
Награды: Нет



Репутация:   0  


Цитата(yevgenytnc @ 10.12.2009, 10:43) *
Не видел такой темы уже, но на всякий случай извиняюсь если повтор.

Какие будут мнения у товарищей-небосводников по поводу неуклонного движения к социализму в Великобритании?

Я еще с банковского бэйлаута писал, "руки прочь".
Как только подумаю о том что это правительство натворило за последние хотя-бы пару лет, просто в пот бросает!

Наш директор с контолирующим пакетом акций нашей компании недавно обьявил (рправда есть подозрение что только в шутку) "Если Лэйбор выиграет следующие выборы, наша компания переедет в другую страну"
Буду голосовать за Лэйбор, как и три с половиной тысячи моих коллег и их жен smile.gif))

А что - была альтернатива выкупу? Ведь ежели не выкупать - мало бы никому не показалось. Где-то слышал цифрц - 90 триллионов долларов по всему миру. Глобализация!!! За нее платить надо!
Плюс кризис оказался системным и вызвал к жизни политическую дискуссию в Давосе. И не о чем-то там, а о будущей форме капитализма. Странно, но европейцы пришли к выводу, что нужен капитализм с большим вмешательством гос-ва повсеместно. Американцы, ессно, не согласились.
Может имеет смысл взглянуть на проблемы пошире? Капитализм с одной стороны дает возможность обогащения (а ведь каждый, кто тут не был, считает себя по меньшей мерепотенциально равным Гейтсу), а с другой стороны создает целую классовую прослойку людей, которые не работали, не работают и работать не будут - живут на бенефиты и детей своих так воспитывают... И это не только в Англии, а и в Европе, США и так далее... Другими словами, поток квалифицированных специалистов, настроенных на работу в капстранах поддерживается за счет эмигрантов. То есть - вырождение, наступление котрого откладывается на некоторое время, пока есть эмигранты.
На мой взгляд, наступает определенная стагнация именно в силу свойств капитализма. как это разрешать? Боюсь, что как обычно - либо гигантским кризисом, либо боьлшой войной...


--------------------
Homer no function beer well without.
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
NanoKaktus
сообщение 22.3.2010, 18:24· Быстрая цитата
Сообщение #37


Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 678
Регистрация: 22.12.2009
Из: Southampton
Спасибо сказали: 37 раз
Награды: 2



Репутация:   12  


Цитата(Homer @ 22.3.2010, 9:09) *
Может имеет смысл взглянуть на проблемы пошире? Капитализм с одной стороны дает возможность обогащения (а ведь каждый, кто тут не был, считает себя по меньшей мерепотенциально равным Гейтсу), а с другой стороны создает целую классовую прослойку людей, которые не работали, не работают и работать не будут -

Дочитал до этого момента и думал что автор напишет "класс эксплуататоров и аристократов", но в удивлением обнаружил, что имеется ввиду underclass - явление современное и ИМХО временное smile.gif

А вообще забавно наблюдать как высшая каста умело манипулирует низшими грамотно сталкивая их лбами. Вот например отчего мидл класс так ненавидит working and under классы (mutually by the way) при этом не понимая истинную причину их страданий. Та же нелюбовь местного рабочего класса к своим братьям в других странах (british jobs for british worker).

Цитата(Homer @ 22.3.2010, 9:09) *
На мой взгляд, наступает определенная стагнация именно в силу свойств капитализма. как это разрешать? Боюсь, что как обычно - либо гигантским кризисом, либо боьлшой войной...

Я думаю придумают новое решение. Что-то типа sustainable capitalizm (по типу Японского с нулевым ростом). При этом чтобы подавить человеческую природную жадность будут использоваться нехилые технологии брэйнвоша и НЛП. Вот такое мое sci-fict видение будущего smile.gif


--------------------
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Homer
сообщение 23.3.2010, 10:37· Быстрая цитата
Сообщение #38


Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 59
Регистрация: 21.3.2010
Спасибо сказали: 2 раза
Награды: Нет



Репутация:   0  


Цитата
underclass - явление современное и ИМХО временное

Боюсь, что вы себе льстите. Современное - да, ибо уществует сейчас. Однако бенефиты существовали давно, и когда-то считались прибежещем ну совсем уж неудачников. Сейчас - вовсе нет - только дураки работают! Недавно в прессе - 60% одиноких мам сознательно живут на бенефиты. Таков их выбор - так легче и лучше. Вы думаете, их дети будут расти с прицелом на учебу-карьеру? Я сильно сомневаюсь.
Вот кстати - где бы найти динамику роста количества берефитчиков? Сейчас дают цифру - 6 млн человек в ЮК. А вчера? и так далее...
В отношении "высших каст, сталкивающих лбами" - да вы просто сторонник теории мирового заговора! Я, например, ничего плохого в отношении любого рода работников не имею - они работают. Однако сами же социологи начали говорить о том, что установка на рабочую (читай - карьеру основанную на работе) встречается гораздо меньше и потеряны целые поколения - когда дед-бабка неработали и жили, плодясь, на бенефиты, вырастили таких же детей, а те в свою очередь - таких же внуков растят. Никто из них не работатет и работать не будет - зачем напрягаться?
Цитата
Я думаю придумают новое решение. Что-то типа sustainable capitalizm (по типу Японского с нулевым ростом).

Вы имеете ввиду нулевой процент учетной ставки в Японии? Так это не нулевой рост - а суровая необходимость. Про брейнвошинг для улучшения моральных качеств населения - улыбнуло.
Другими словами - при современном капитализме создается система, когда для ограждения интересов определенной части общества разввивается система бенефитов дабы не допустить перерастания кризиса малоимущей части населения в реальные социальные неприятности. Однако порочность такой системы состоит в том, что при уменьшающемся количестве работников, растет количество бездельников. Тупик.


--------------------
Homer no function beer well without.
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Foreigner
сообщение 23.3.2010, 10:54· Быстрая цитата
Сообщение #39


Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 3376
Регистрация: 15.10.2009
Из: Лондон
Спасибо сказали: 84 раза
Награды: 4



Репутация:   7  


Цитата(Homer @ 23.3.2010, 9:37) *
Другими словами - при современном капитализме создается система, когда для ограждения интересов определенной части общества разввивается система бенефитов дабы не допустить перерастания кризиса малоимущей части населения в реальные социальные неприятности. Однако порочность такой системы состоит в том, что при уменьшающемся количестве работников, растет количество бездельников. Тупик.

Ничего подобного! Да, в какой-то степени пособия способствуют предотвращению кризиса и т.д., но в первую очередь это помощь тем, кто в ней нуждаестся. Полно людей кого сократили за период кризиса и теперь они получают пособия. Что здесь плохого? Проблема в том, что хотя само пособие по безработице намного меньше даже того что человек получал бы работатая за минимальную зарплату, есть дополнительные пособия которые платятся in kind, такие как housing benefit и council tax benefit. Это по сути означает, что работать минимальную з.п нет смысла. Соответственно противники социальной системы настаивают, что вся социальная помощь должна быть в форме charity. Я считаю, что социальную систему можно оставить, но при этом сделать реформу чтобы она функционировала как следует, а именно - сотрудники job centre должны находить безработным работу, как это делается в других странах, и если те отказываются, то останавливать пособия. Но т.к. в job centre не выполняет своих функций получается, что систему можно эксплуатировать т.к. нельзя оставить безработного без денег, ведь может это его единственный доход.


--------------------
A society that puts equality before freedom will get neither. A society that puts freedom before equality will get a high degree of both. M.Friedman
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Homer
сообщение 23.3.2010, 11:13· Быстрая цитата
Сообщение #40


Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 59
Регистрация: 21.3.2010
Спасибо сказали: 2 раза
Награды: Нет



Репутация:   0  


Вы говорите только о пособии по безработице. Уже даже в этом одном пособии имеется большое количество уловок и так далее. Job seekers allowance не платится всем, а только тем, кто ищет работу, только определенное время, и только если кандидат соответствует довольно строгим критериям. (Точно этих критериев не знаю, но знаю точно, что людям отказывали напрочь потому что они не подходили).
И только этот бенефит как правило берется за показатель социальной помощи. А это далеко не так. Я уже говорил об ограничениях этого типа бенефита. То есть если ты работу не ищешь - ты его не получишь.
Существует большое количество бдругого рода бенефитов - на жилье, по уходу, на детей и так далее - это - стабильные и гарантированные бенефиты и многие (кто знает) на это живут - это их источник доходов. Вот именно о них я и говорю. Они работы не ищут и искать не будут - ибо не имеют специальности. Плодят же они себе подобных, которые также в университеты не пойдут - денег нету, да и не хоцца... То есть существует определенная прослойка людей (прогрессивно увеличивающаяся), которые кроме размножения и дороги к кассе в постоффисе ничего не знают. О них и речь. Попробуйте зажать им бенефиты - тут же возрастет преступность со всеми вытекающими социо-экономическими последствиями. Возрастет напряженность в обществе - а так недалеко и до революции! Поэтому и продолжают платить - ибо повторяю - решения другого не видно, тупик!


--------------------
Homer no function beer well without.
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
Теги


1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Rambler's Top100 Текстовая версия Сейчас: 29.5.2017, 18:14