>
IB
Вход
Логин: Пароль:Забыли пароль?
Запомнить вас на этом компьютере?
Войти скрытым?

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Да здравствует социализм?

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Да здравствует социализм?
A-ta
сообщение 23.3.2010, 11:27· Быстрая цитата
Сообщение #41
Нет аватара

Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 89
Регистрация: 1.2.2010
Из: NW London
Спасибо сказали: 2 раза
Награды: Нет



Репутация:   2  


Цитата(Homer @ 23.3.2010, 9:37) *
Цитата
underclass - явление современное и ИМХО временное

Боюсь, что вы себе льстите. Современное - да, ибо уществует сейчас. Однако бенефиты существовали давно, и когда-то считались прибежещем ну совсем уж неудачников. Сейчас - вовсе нет - только дураки работают! Недавно в прессе - 60% одиноких мам сознательно живут на бенефиты. Таков их выбор - так легче и лучше. Вы думаете, их дети будут расти с прицелом на учебу-карьеру? Я сильно сомневаюсь.
Вот кстати - где бы найти динамику роста количества берефитчиков? Сейчас дают цифру - 6 млн человек в ЮК. А вчера? и так далее...
В отношении "высших каст, сталкивающих лбами" - да вы просто сторонник теории мирового заговора! Я, например, ничего плохого в отношении любого рода работников не имею - они работают. Однако сами же социологи начали говорить о том, что установка на рабочую (читай - карьеру основанную на работе) встречается гораздо меньше и потеряны целые поколения - когда дед-бабка неработали и жили, плодясь, на бенефиты, вырастили таких же детей, а те в свою очередь - таких же внуков растят. Никто из них не работатет и работать не будет - зачем напрягаться?
Цитата
Я думаю придумают новое решение. Что-то типа sustainable capitalizm (по типу Японского с нулевым ростом).

Вы имеете ввиду нулевой процент учетной ставки в Японии? Так это не нулевой рост - а суровая необходимость. Про брейнвошинг для улучшения моральных качеств населения - улыбнуло.
Другими словами - при современном капитализме создается система, когда для ограждения интересов определенной части общества разввивается система бенефитов дабы не допустить перерастания кризиса малоимущей части населения в реальные социальные неприятности. Однако порочность такой системы состоит в том, что при уменьшающемся количестве работников, растет количество бездельников. Тупик.

Хомер, Крис (Форинер) славный парень, но увы утопист-фантазер. Хотя если посмотреть здраво, то для его родины - маленькой Эстонии - многие из его идей вполне реальны. Ведь посудите сами - собраться всем подьездом (за исключением Васи и Дуни - алкоголиков с первого этажа) и почистить палисадник по весне можно без напряга, а наоборот с песнями и прибаутками. А вот всю страну на подобные мероприятия сгоняли кнутами и то только после многих лет диктатуры и репрессий.

Вы меня поразили статистикой. 10% населения Британии сидят на бенефитах! Мама дорогая! И мы их кормим!
Я себе это вообще представить не могу. Бенефитов никогда не получала. Однажды, услышав, что ВСЕМ, вне зависимости от дохода положены какие-то мелкие деньги на ребенка, пыталась получить право их получать (эк как оно!). Через полгода вялой переписки с какими-то людьми в каких-то далеких городах, я оставила эту затею. Они требовали какие-то несуществующие документы, потом потребовали метрику и официально заверенный британским адвокатом вариант им не подошел. Хотели подлинник. Но подлинник, выданный в столице одного маленького, но древнего высокогорного государства, если они его потеряют (а судя по рассказам очевидцев, потеряют обязательно), то мы потом копию будем долго, больно и дорого добывать.

Вот я и удивляюсь а как у людей получается практически без документов и доказательств и бенефиты получать по полной программе и даже больше и на халяву в гос. жилье жить?


--------------------
ЗБД - Загадочная Британская Душа (с)
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Foreigner
сообщение 23.3.2010, 11:34· Быстрая цитата
Сообщение #42


Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 3376
Регистрация: 15.10.2009
Из: Лондон
Спасибо сказали: 84 раза
Награды: 4



Репутация:   7  


Цитата(Homer @ 23.3.2010, 10:13) *
Вы говорите только о пособии по безработице. Уже даже в этом одном пособии имеется большое количество уловок и так далее. Job seekers allowance не платится всем, а только тем, кто ищет работу, только определенное время, и только если кандидат соответствует довольно строгим критериям. (Точно этих критериев не знаю, но знаю точно, что людям отказывали напрочь потому что они не подходили).
И только этот бенефит как правило берется за показатель социальной помощи. А это далеко не так. Я уже говорил об ограничениях этого типа бенефита. То есть если ты работу не ищешь - ты его не получишь.
Существует большое количество бдругого рода бенефитов - на жилье, по уходу, на детей и так далее - это - стабильные и гарантированные бенефиты и многие (кто знает) на это живут - это их источник доходов. Вот именно о них я и говорю. Они работы не ищут и искать не будут - ибо не имеют специальности. Плодят же они себе подобных, которые также в университеты не пойдут - денег нету, да и не хоцца... То есть существует определенная прослойка людей (прогрессивно увеличивающаяся), которые кроме размножения и дороги к кассе в постоффисе ничего не знают. О них и речь. Попробуйте зажать им бенефиты - тут же возрастет преступность со всеми вытекающими социо-экономическими последствиями. Возрастет напряженность в обществе - а так недалеко и до революции! Поэтому и продолжают платить - ибо повторяю - решения другого не видно, тупик!

Да, я говорю об этом пособии и я знаю человека который получает это пособие уже лет 10, с небольшими перерывами. Если вы скажите, что он 10 лет активно ищет работу, то это просто издевательство над здравым смыслом! Так что ничего там строгого нет и в помине! Просто Job Centre не способен найти ему работу или назначить интервью, а он им рассказывает сказки, что мол, он уже везде все обыскал, нигде его не берут, вот и платят при этом пособия. smile.gif А если бы его отправили бы куда-нибудь учитсся чтобы он получил профессию, то искать работу ему было бы намного проще, и зарплату бы ему преложили выше.

НА одно пособие для детей не проживешь. Пособие на жилье платят только если ты получаешь пособие по безработице, ну или работаешь парт-тайм, но это пособие будут платить напрямую лэндлорду. Сответственно, о каких еще гарантированных пособиях мы говорим? Чтобы получать пособия на детей, их надо постоянно рожать..

Как я уже писал, все взрослые работоспособные люди без работы встают на учет и получают пособие по безработице. Если они работать не хотят, то пособия им нужно прекращать, но этого не происходит т.к. система дает сбой. Job Centre не способен найти человеку работу, а человек, если сам работать не хочет (нет квалфикации, маленькая арплата), её не найдет, но доказать этого Job Centre не может, значит не может остановить пособие. Вот и продолжают им платить. А если бы искали им работу, назначали интерьвю с работодателями, как это делают частные агенства, то в случае отказа безработным от рабочего места, можно было останавливать пособия. Или отправлять человека на учебу получить профессию. Опять же если человек отказывается учиться, то лишать пособия. Вот и выход из вашего тупика


--------------------
A society that puts equality before freedom will get neither. A society that puts freedom before equality will get a high degree of both. M.Friedman
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Homer
сообщение 23.3.2010, 11:37· Быстрая цитата
Сообщение #43


Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 59
Регистрация: 21.3.2010
Спасибо сказали: 2 раза
Награды: Нет



Репутация:   0  


Да меян не напрягает, что мы их кормим. Меня напрягает тот факт, что по моим наблюдениям (ессно - это только мое мнение) их число растет, и они становятся, так сказать, идеологическими безработными - они работать не будут, но плодиться - будут. Поэтому нормальные англичане (то есть молодые специалисты) из этой страны сваливают. На смену им приезжают в силу ограничения визового режима специалисты из лругих стран, но как показывает практика - это источник ограниченный и ненадежный, быстро иссяскает. Вот потому и растет подоходный налог, ибо деньги нужны, а количество работающих все меньше и меньше (в силу многих приичн...). И выхода я не вижу. Может, кто-то подскажет - как должен развиваться капитализм дальше? Госкапитализм, как мы видели на примере Скандинавских стран, работате только при условии жесточайших визовых ограничений для въезжающих - типа - не нужны нам нахлебники, своих хватает...
А как быть всем остальным?


--------------------
Homer no function beer well without.
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Foreigner
сообщение 23.3.2010, 11:47· Быстрая цитата
Сообщение #44


Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 3376
Регистрация: 15.10.2009
Из: Лондон
Спасибо сказали: 84 раза
Награды: 4



Репутация:   7  


Цитата(A-ta @ 23.3.2010, 10:27) *
Цитата(Homer @ 23.3.2010, 9:37) *
Цитата
underclass - явление современное и ИМХО временное

Боюсь, что вы себе льстите. Современное - да, ибо уществует сейчас. Однако бенефиты существовали давно, и когда-то считались прибежещем ну совсем уж неудачников. Сейчас - вовсе нет - только дураки работают! Недавно в прессе - 60% одиноких мам сознательно живут на бенефиты. Таков их выбор - так легче и лучше. Вы думаете, их дети будут расти с прицелом на учебу-карьеру? Я сильно сомневаюсь.
Вот кстати - где бы найти динамику роста количества берефитчиков? Сейчас дают цифру - 6 млн человек в ЮК. А вчера? и так далее...
В отношении "высших каст, сталкивающих лбами" - да вы просто сторонник теории мирового заговора! Я, например, ничего плохого в отношении любого рода работников не имею - они работают. Однако сами же социологи начали говорить о том, что установка на рабочую (читай - карьеру основанную на работе) встречается гораздо меньше и потеряны целые поколения - когда дед-бабка неработали и жили, плодясь, на бенефиты, вырастили таких же детей, а те в свою очередь - таких же внуков растят. Никто из них не работатет и работать не будет - зачем напрягаться?
Цитата
Я думаю придумают новое решение. Что-то типа sustainable capitalizm (по типу Японского с нулевым ростом).

Вы имеете ввиду нулевой процент учетной ставки в Японии? Так это не нулевой рост - а суровая необходимость. Про брейнвошинг для улучшения моральных качеств населения - улыбнуло.
Другими словами - при современном капитализме создается система, когда для ограждения интересов определенной части общества разввивается система бенефитов дабы не допустить перерастания кризиса малоимущей части населения в реальные социальные неприятности. Однако порочность такой системы состоит в том, что при уменьшающемся количестве работников, растет количество бездельников. Тупик.

Хомер, Крис (Форинер) славный парень, но увы утопист-фантазер. Хотя если посмотреть здраво, то для его родины - маленькой Эстонии - многие из его идей вполне реальны. Ведь посудите сами - собраться всем подьездом (за исключением Васи и Дуни - алкоголиков с первого этажа) и почистить палисадник по весне можно без напряга, а наоборот с песнями и прибаутками. А вот всю страну на подобные мероприятия сгоняли кнутами и то только после многих лет диктатуры и репрессий.

Вы меня поразили статистикой. 10% населения Британии сидят на бенефитах! Мама дорогая! И мы их кормим!
Я себе это вообще представить не могу. Бенефитов никогда не получала. Однажды, услышав, что ВСЕМ, вне зависимости от дохода положены какие-то мелкие деньги на ребенка, пыталась получить право их получать (эк как оно!). Через полгода вялой переписки с какими-то людьми в каких-то далеких городах, я оставила эту затею. Они требовали какие-то несуществующие документы, потом потребовали метрику и официально заверенный британским адвокатом вариант им не подошел. Хотели подлинник. Но подлинник, выданный в столице одного маленького, но древнего высокогорного государства, если они его потеряют (а судя по рассказам очевидцев, потеряют обязательно), то мы потом копию будем долго, больно и дорого добывать.

Вот я и удивляюсь а как у людей получается практически без документов и доказательств и бенефиты получать по полной программе и даже больше и на халяву в гос. жилье жить?

Я не утопист. И кстати у нас организуют время от времени дни когда все убирают страну. smile.gif В последний раз было около 50 тысяч человек! http://www.elfond.ee/en/news/687-over-50-0...-day-in-estonia

Но дело не в этом. Что занчит 10% на бенефитах, а мы их кормим? А ты не делаешь различия между людьми кто остался без работы в следствии кризиса? У нас в Эстонии уже больше 10% безработица, если не ошибаюсь. Они по-твоему тоже все лентяи и дармоеды? Для них просто нет работы! Я не говорю, что здесь такая же ситуация, но из здешних 10% процентов, только benefit cheats, кто не имеет право на пособия, а остальные получают его вполне законно! Что тебя не устраивает?

Я тебе могу рассказать, как у людей получается получать бенефиты по полной программе и жить в гос жилье - есть информация из пербых рук. smile.gif И именно поэтому я и говорю, что проблема системаная. Не надо винить в людей в том, что система не эффективна.


--------------------
A society that puts equality before freedom will get neither. A society that puts freedom before equality will get a high degree of both. M.Friedman
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Homer
сообщение 23.3.2010, 11:47· Быстрая цитата
Сообщение #45


Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 59
Регистрация: 21.3.2010
Спасибо сказали: 2 раза
Награды: Нет



Репутация:   0  


Цитата
Да, я говорю об этом пособии и я знаю человека который получает это пособие уже лет 10, с небольшими перерывами. Если вы скажите, что он 10 лет активно ищет работу, то это просто издевательство над здравым смыслом! Так что ничего там строгого нет и в помине! Просто Job Centre не способен найти ему работу или назначить интервью, а он им рассказывает сказки, что мол, он уже везде все обыскал, нигде его не берут, вот и платят при этом пособия. smile.gif А если бы его отправили бы куда-нибудь учитсся чтобы он получил профессию, то искать работу ему было бы намного проще, и зарплату бы ему преложили выше.

НА одно пособие для детей не проживешь. Пособие на жилье платят только если ты получаешь пособие по безработице, ну или работаешь парт-тайм, но это пособие будут платить напрямую лэндлорду. Сответственно, о каких еще гарантированных пособиях мы говорим? Чтобы получать пособия на детей, их надо постоянно рожать..

Как я уже писал, все взрослые работоспособные люди без работы встают на учет и получают пособие по безработице. Если они работать не хотят, то пособия им нужно прекращать, но этого не происходит т.к. система дает сбой. Job Centre не способен найти человеку работу, а человек, если сам работать не хочет (нет квалфикации, маленькая арплата), её не найдет, но доказать этого Job Centre не может, значит не может остановить пособие. Вот и продолжают им платить. А если бы искали им работу, назначали интерьвю с работодателями, как это делают частные агенства, то в случае отказа безработным от рабочего места, можно было останавливать пособия. Или отправлять человека на учебу получить профессию. Опять же если человек отказывается учиться, то лишать пособия. Вот и выход из вашего тупика

По порядку - проитворечий вы в своих мыслях не видите? Да направлять на интервью Джоб Центр не имеет права. Работодатель ПРИГЛАШАЕТ на интервью человека,к оторый ему подходит. И вы не поверите - большинство лонг-терм бенефитчиков в категорию приглашаемых не попадают.
Да, на одно пособие на ребенка не проживешь. Но если туда добавить пособие на 5 детей, на безработицу, по уходу, по состоянию здоровья, плюс квартирные бенефиты, плюс - что с воза упало - получается вполне неплохо. Даже на большеэкранные ТВ хватает. какой лэндлорд? Они живут в каунсилах - про деток-то не забудьте... А если нет каунсила - то им снимают 2-миллионные особняки.. Читали?
Направить человека на учебу... ну прям как на комсомольском собрании. А кто за нее платить будет - образовательные бюджеты повсеместно урезаются... Я уж не говорю о том, что пойти учиться эти товарисчи не очень хотят (а зачастую и не могут - ибо уровень начального образования у них минимальный). Где деньги, Зин?
Для такого преобразования менталитета нужны либо очень большие бабки в сочетании с повальным воспитанием "нового человека" и так далее...
Закон природы большинство людей в массе стремятся к lowest common denominator...
Цитата
И именно поэтому я и говорю, что проблема системаная. Не надо винить в людей в том, что система не эффективна.

Вот и я об этом говорю. Проблема системная. Что вы предлагаете делать с системой? У которой нет денег на более необходимые вещи, нежели вышеупомянутые?


--------------------
Homer no function beer well without.
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Foreigner
сообщение 23.3.2010, 12:01· Быстрая цитата
Сообщение #46


Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 3376
Регистрация: 15.10.2009
Из: Лондон
Спасибо сказали: 84 раза
Награды: 4



Репутация:   7  


Цитата(Homer @ 23.3.2010, 10:37) *
Да меян не напрягает, что мы их кормим. Меня напрягает тот факт, что по моим наблюдениям (ессно - это только мое мнение) их число растет, и они становятся, так сказать, идеологическими безработными - они работать не будут, но плодиться - будут. Поэтому нормальные англичане (то есть молодые специалисты) из этой страны сваливают. На смену им приезжают в силу ограничения визового режима специалисты из лругих стран, но как показывает практика - это источник ограниченный и ненадежный, быстро иссяскает. Вот потому и растет подоходный налог, ибо деньги нужны, а количество работающих все меньше и меньше (в силу многих приичн...). И выхода я не вижу. Может, кто-то подскажет - как должен развиваться капитализм дальше? Госкапитализм, как мы видели на примере Скандинавских стран, работате только при условии жесточайших визовых ограничений для въезжающих - типа - не нужны нам нахлебники, своих хватает...
А как быть всем остальным?

А меня напрягают только чиновники которые создали систему которая не работает и дает стимул к тому чтобы не работать. Вот вы в Job Centre были хоть раз? Я уверен что были чтобы получить NI. Вы видели какие там работают сотрудники? Проблема заключается в том, что туда берут дебилов из-за которых система не работает должным образом! В частный сектор таких бы никогда не взяли, а в госсектор берут этих инвалидов!

А когда вырос подоходный налог, я что-то не заметил!? Последний раз вроде он упал на 2 процента, если речь о basic rate taх.

Что касается специалистов из других стран, то опять же это проблема системы государства, а именно системы образования, которая не способна эффективно решить эту проблему. Почему медсестры в больницах из Малазии? Что своих нельзя подготовить? Зарплаты им маленькие платят? Да ничего не маленькие - средние по стране. А парковщики на улицах и секьюрити - все негры. Это что квалифицированные иммигранты? На стройках работают поляки. Что среди местных безработных не найдется никого на эту работу?

Я бы на вашем месте больше переживал куда смотрит политическая элита, чем сколько платят безработному. smile.gif


--------------------
A society that puts equality before freedom will get neither. A society that puts freedom before equality will get a high degree of both. M.Friedman
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Homer
сообщение 23.3.2010, 12:07· Быстрая цитата
Сообщение #47


Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 59
Регистрация: 21.3.2010
Спасибо сказали: 2 раза
Награды: Нет



Репутация:   0  


то есть вы считате, что проблема в дураках, работающих в Джоб Центрах? А не в существовании самих Центров, которые реально ничего сделать не могут? Вы через них работу искать пробовали?
Или вы предлагаете дать работу в этих центрах молодым-умным-рьяным-образованным за копейки, которые там платят? И они на это пойдут?
А кстати, куда смотрит политическая элита? Я так понял по вашему выражению, что не туда, куда вам хотелось бы... А куда надо?
Цитата
Что среди местных безработных не найдется никого на эту работу?

Ну вот мы и пришли к начальному моему тезису - растет число профессиональных безработных-лодырей, снижается число отечественных работников... Вы что-то можете по этому поводу возразить? Вы же сами представили этому доказательства!
Вы не могли бы очень кратко изложить СВОЮ программу решения данной проблемы? Интересно было бы взглянуть.


--------------------
Homer no function beer well without.
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Foreigner
сообщение 23.3.2010, 12:23· Быстрая цитата
Сообщение #48


Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 3376
Регистрация: 15.10.2009
Из: Лондон
Спасибо сказали: 84 раза
Награды: 4



Репутация:   7  


Цитата(Homer @ 23.3.2010, 10:47) *
По порядку - проитворечий вы в своих мыслях не видите? Да направлять на интервью Джоб Центр не имеет права. Работодатель ПРИГЛАШАЕТ на интервью человека,к оторый ему подходит. И вы не поверите - большинство лонг-терм бенефитчиков в категорию приглашаемых не попадают.
Да, на одно пособие на ребенка не проживешь. Но если туда добавить пособие на 5 детей, на безработицу, по уходу, по состоянию здоровья, плюс квартирные бенефиты, плюс - что с воза упало - получается вполне неплохо. Даже на большеэкранные ТВ хватает. какой лэндлорд? Они живут в каунсилах - про деток-то не забудьте... А если нет каунсила - то им снимают 2-миллионные особняки.. Читали?
Направить человека на учебу... ну прям как на комсомольском собрании. А кто за нее платить будет - образовательные бюджеты повсеместно урезаются... Я уж не говорю о том, что пойти учиться эти товарисчи не очень хотят (а зачастую и не могут - ибо уровень начального образования у них минимальный). Где деньги, Зин?
Для такого преобразования менталитета нужны либо очень большие бабки в сочетании с повальным воспитанием "нового человека" и так далее...
Закон природы большинство людей в массе стремятся к lowest common denominator...

Вот и я об этом говорю. Проблема системная. Что вы предлагаете делать с системой? У которой нет денег на более необходимые вещи, нежели вышеупомянутые?

Нет, противоречия нет! Job Centre, по моему мнению, должен работать как employment agency, только государственное. Скажем не брать с работадателя денег за свои услуги. Должнен рассылать работодателям CV своих клиентов, искать новых работодателей и т.д. Работодатель будет приглашать на интервью также как это делает через частные агеснства.

В том и проблема, что лонг-терм бенефитчики не попадают в число приглашенных потому, что сами они не ищут, а Job Centre не отсылает CV. Что скажете что лонг-терм бенефитчик не сможет работать грущиком на складе? Только индусы могут это делать? Если бенефитчик лентяй и его везде увольнают за это, то тогда пособия ему не надо давать. По закону вроде тебе не положено пособие если тебя уволили за misconduct. Вот тебе и стимул быть более ответственным!

Ок, семьи могут жить на пособиях в кансилах, но таким семьям, их детям нужно помогать закончить школу, поступить в универ или получить профессиональную квалификацию. Не допсутить того, чтобы они скатились до безделья и пособий. Я уверен, что все дети хотят чего-то добиться, но им нужно показать путь т.к. сказать guidance.

Отправить на учебу можно. Нужно смотреть лонг-терм. Дешевле обучить и отправить на работу чем всю жизнь содержать т.к. у него нет профессии. НАчального образования достаточно чтобы стать plumber или electrician. Если необходимо, то помогать получить и начальное образование. Если не хочет, то остановить пособия! Так что не беспокойтесь насчет денег. Денгьи всегда можно найти, было бы желание и достойная программа. Я уже приводил ссылку что около 2 миллиардов фунтов просто улетают в трубу из-за ошибок DWP, а 16 миллиардов законных пособий остаются unclaimed! Так что деньги есть. Нужно не преобразование менталитета, а нужно чтобы у людей было чувство community. Те, кто лонг-терм без работы, они вряд ли чувствуют себя частью общества.

Что такое lowest common denominator? Я не математик.

Систему надо реформировать. Деньги есть, просто они тратятся неэффективно.


--------------------
A society that puts equality before freedom will get neither. A society that puts freedom before equality will get a high degree of both. M.Friedman
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
A-ta
сообщение 23.3.2010, 12:24· Быстрая цитата
Сообщение #49
Нет аватара

Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 89
Регистрация: 1.2.2010
Из: NW London
Спасибо сказали: 2 раза
Награды: Нет



Репутация:   2  


Замучаюсь я ваши, ребята, цитаты вылавливать. Поэтому отвечаю без цитат.

Крис, работы в Британии навалом. Особенно неквалифицированной.
Вот смотри поколения бенефитчиков были всегда и всегда государство пусть криво и косо, но пыталось их трудоустроить и не могло. А потом открыли вначале просто Европу, а потом и Восточную Европу и всем, кто оттуда приехал нашлись рабочие места. То есть места эти были всегда и сейчас, поверь мне есть.

Хомер, ответ на вопросы "что будет?" и "что делать?" давно придуман до нас – можно расслабиться и не изобретать велосипед. Какой ответ? Да все тот же - "надо ехать". wink.gif


--------------------
ЗБД - Загадочная Британская Душа (с)
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Homer
сообщение 23.3.2010, 12:33· Быстрая цитата
Сообщение #50


Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 59
Регистрация: 21.3.2010
Спасибо сказали: 2 раза
Награды: Нет



Репутация:   0  


То есть как только ДЦ начнет рассылать CV - проблема исчезнет? Пожалуй, А-та права насчет идеализма...
А-та - насчет решения проблемы - кто же ее решил? Я пока такого не видел. Может вы подскажете?
А не напрягаюсь я уже давно - возраст такой - ненапряжный!


--------------------
Homer no function beer well without.
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Foreigner
сообщение 23.3.2010, 12:46· Быстрая цитата
Сообщение #51


Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 3376
Регистрация: 15.10.2009
Из: Лондон
Спасибо сказали: 84 раза
Награды: 4



Репутация:   7  


Цитата(Homer @ 23.3.2010, 11:07) *
то есть вы считате, что проблема в дураках, работающих в Джоб Центрах? А не в существовании самих Центров, которые реально ничего сделать не могут? Вы через них работу искать пробовали?
Или вы предлагаете дать работу в этих центрах молодым-умным-рьяным-образованным за копейки, которые там платят? И они на это пойдут?
А кстати, куда смотрит политическая элита? Я так понял по вашему выражению, что не туда, куда вам хотелось бы... А куда надо?
Цитата
Что среди местных безработных не найдется никого на эту работу?

Ну вот мы и пришли к начальному моему тезису - растет число профессиональных безработных-лодырей, снижается число отечественных работников... Вы что-то можете по этому поводу возразить? Вы же сами представили этому доказательства!
Вы не могли бы очень кратко изложить СВОЮ программу решения данной проблемы? Интересно было бы взглянуть.

Это целый набор причин: сотрудники job centre которые неадекватны, сам принцип работы job centre. Да, я пробовал искать и я вам скажу, что там до тебя никому дела нет. Там стоят компьютеры с доступом к вакансиям, вот сам и ищешь что тебе надо, сам звонишь, сам отсылаешь CV. Тоже самое можно делать сидя дома. Спрашивается за что они там вообще получают деньги? Почему через частное агенство меня заваливают звонками с предложениями по работе, везде нужно прийти, зарегестрироваться, интервью назначают на следующий день.

В Job Centre не так плохо платят как вы думаете. Хотя смотря что для вас копейки. Если 20-25к в год это для вас не деньги, то ок, но по стране это средняя зарплата. Плюс бенефиты которые тебе положены как гос работнику, generous holiday, pension, уверен, что помощь с жильем как работнику паблик сектора и т.д. Можно сотрудникам job centre давать performance related бонусы. Устроил безработного на работу, получил бонус. А вы что думаете в частном секторе платят намного больше? Да если вы какой-нибудь IT Project Manager и вам платят 50к, то да, 25к это копейки.

Политическая элита, вроде, и смотрит, и есть даже люди которые видят корень проблемы, но я не вижу пока изменений. При лейбористах точно ничего не измениться. Именно их, лично я обивняю в том, что они раздули этот паблик сектор до таких размеров, наняли всех этих инвалидов в job centre!

В двух словах, местных безработных нужно заставлять работать, естественно гуманными способами. Для этого, в первую очередь нужно выявить причину почему они без работы, не хотят или нет квалификации, то есть им не выгодно работать. Если не хотят - отказываются от предоложенного рабочего места, то остановить их пособия. Но проблема, как я и писал, что им никто и не предлагает работу. Если нет квалификации, то помочь им получить её. Уверен, что любой пойдет работать за 500 фунтов в неделю, чем получать 60 фунтов пособия. Ну, а если человек просто не умеет работать, то отправлять на общественные работы, траву косить в парка, убирать улицы, работать на фабрика, на каком-нибудь конвейере, пусть начинают с этого. И тогда все встанет на свои места. А сейчас просто идет сюсюканье которое началось когда экономика на кредитах росла. Но сейчас придут консерваторы и они сбалансируют бюджет.


--------------------
A society that puts equality before freedom will get neither. A society that puts freedom before equality will get a high degree of both. M.Friedman
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Foreigner
сообщение 23.3.2010, 12:55· Быстрая цитата
Сообщение #52


Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 3376
Регистрация: 15.10.2009
Из: Лондон
Спасибо сказали: 84 раза
Награды: 4



Репутация:   7  


Цитата(A-ta @ 23.3.2010, 11:24) *
Замучаюсь я ваши, ребята, цитаты вылавливать. Поэтому отвечаю без цитат.

Крис, работы в Британии навалом. Особенно неквалифицированной.
Вот смотри поколения бенефитчиков были всегда и всегда государство пусть криво и косо, но пыталось их трудоустроить и не могло. А потом открыли вначале просто Европу, а потом и Восточную Европу и всем, кто оттуда приехал нашлись рабочие места. То есть места эти были всегда и сейчас, поверь мне есть.

Хомер, ответ на вопросы "что будет?" и "что делать?" давно придуман до нас – можно расслабиться и не изобретать велосипед. Какой ответ? Да все тот же - "надо ехать". wink.gif

На неквалифицированную работу местным нет смысла идти - это в финансовом смысле неоправдано. Давай сделаем простой расчет. Минимальная з.п. 230 в неделю, минус налог, итого около 200 чистыми. Из них платишь 80 за комнату, 20 за проезд и сто остается на жизнь, минус обед на работе скажем 25 в неделю. Итого у тебя чистыми 75 в неделю. Чуть не забыл, еще надо кансил такс платить, скажем еще 15 фунтов. Итого чистыми в неделю 60 фунтов. А пособий бы тебе платили 65!!! Ну и какой кретин пойдет работать чтобы получать меньше???

В отличии от местных, иммигранты не имеют права сразу получать пособия поэтому они пашут за копейки т.к. для индуса 200 в неделю это годовой доход в Индии! Но и этот индус, настанет время, когда он начнет требовать с государства все, что ему положено по закону. Он начнет рожать здесь детей, закоторых ему будут платить, дадут в итоге кансил хаус, вот и приехали туда откуда и начали. Поэтоми я и говорю, что работать нужно чтобы было выгодно!


--------------------
A society that puts equality before freedom will get neither. A society that puts freedom before equality will get a high degree of both. M.Friedman
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Foreigner
сообщение 23.3.2010, 12:58· Быстрая цитата
Сообщение #53


Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 3376
Регистрация: 15.10.2009
Из: Лондон
Спасибо сказали: 84 раза
Награды: 4



Репутация:   7  


Цитата(Homer @ 23.3.2010, 11:33) *
То есть как только ДЦ начнет рассылать CV - проблема исчезнет? Пожалуй, А-та права насчет идеализма...
А-та - насчет решения проблемы - кто же ее решил? Я пока такого не видел. Может вы подскажете?
А не напрягаюсь я уже давно - возраст такой - ненапряжный!

Я не говорю, что проблема исчезнет, я говорю, что если бт JC делал свою работу как положено, то половина тех, кто сейчас беззаботно ждет следующего payday, сейчас бы сидели без пособий и быстренько бы подсуетились с работой, и даже составили бы конкуренцию полякам и прочим иммигрантам. smile.gif


--------------------
A society that puts equality before freedom will get neither. A society that puts freedom before equality will get a high degree of both. M.Friedman
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
A-ta
сообщение 23.3.2010, 13:35· Быстрая цитата
Сообщение #54
Нет аватара

Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 89
Регистрация: 1.2.2010
Из: NW London
Спасибо сказали: 2 раза
Награды: Нет



Репутация:   2  


Цитата(Homer @ 23.3.2010, 11:33) *
А-та - насчет решения проблемы - кто же ее решил? Я пока такого не видел. Может вы подскажете?

Дык вот мы все для себя и решили - не понравилось в одном месте - сели и уехали в другое. Вы пойдите на форум Дом, там в теме про рестораны я написала пару постов (в самом конце) про то место, куда дальше поеду.
Нет смысла революции устраивать - не мы первые, не мы последние - жизнь и естественный отбор все расставят по местам. Так чего его трепыхаться, жизнь и так короткая и прожить ее надо так... далее по тексту, но идея такова, что все вокруг должно нравиться, а не нравиться - поищи где понравится.


--------------------
ЗБД - Загадочная Британская Душа (с)
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
NanoKaktus
сообщение 23.3.2010, 14:10· Быстрая цитата
Сообщение #55


Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 678
Регистрация: 22.12.2009
Из: Southampton
Спасибо сказали: 37 раз
Награды: 2



Репутация:   12  


Цитата(Homer @ 23.3.2010, 9:37) *
В отношении "высших каст, сталкивающих лбами" - да вы просто сторонник теории мирового заговора!

Хе хе... скорее подкованный комсомолец привыкший изобличать эксплуатацию эксплуататорами эксплуатируемых smile.gif

Цитата(Homer @ 23.3.2010, 9:37) *
Я, например, ничего плохого в отношении любого рода работников не имею - они работают. Однако сами же социологи начали говорить о том, что установка на рабочую (читай - карьеру основанную на работе) встречается гораздо меньше и потеряны целые поколения - когда дед-бабка неработали и жили, плодясь, на бенефиты, вырастили таких же детей, а те в свою очередь - таких же внуков растят. Никто из них не работатет и работать не будет - зачем напрягаться?

Я вот вот какую крамольную вещь скажу. (хотя вы возможно не согласитесь). Бенефитчики очень beneficial для консьюмерской экономики smile.gif Где вы еще найдете такого идеального покупателя который каждую копеечку норовит потратить (а не потратить нельзя - если есть сэйвинг то бенефитов лишаешься)? Да если хотите знать это именно благодаря бенефитчикам Британия занимает(ла) лидирующие позиции в мировой экономике (эка я загнул smile.gif ) Ну а когда будут подсчитывать баланец, то все издержки вычтут из мидл класса в виде инфляции и прочее (им не в первой страдать). Мало того доходы того же мидл класса тоже напрямую обеспечены наличием бенефитчиков, которые есть потребители продукта производимого мидл классом smile.gif Так что девиз all stock must go будет работать если цикл покупка продажа замкнут.

Вобщем не ругайте бенефитчиков. Им одной рукой дают, другой забирают. И благодаря такому cashflow у вас всех тут есть работа. Ну а то что бенефитчики не работают вас тоже должно радовать т.к. если они вдруг одумаются, получат образования и еще не дай бог окажутся умнее/проворнее вас, то наарбуза вам такие конкуренты smile.gif



--------------------
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Nebo
сообщение 23.3.2010, 14:19· Быстрая цитата
Сообщение #56


Активный участник
***

Группа: Администраторы 
Сообщений: 4242
Регистрация: 1.10.2009
Из: London
Спасибо сказали: 293 раза
Награды: 1



Репутация:   25  


На сколько я понимаю, проблема бенефитчиков больше политическая, нежели экономическая.
В каждом обществе есть некая "социально неактивная группа людей", которая имеет право голоса на выборах, которую можно либо задобрить и успокоить, регулярно выплачивая им небольшую сумму "общественных денег", или же тратить более крупную сумму для того, чтобы придумать, как вписать их с общество, заставить учиться, работать и т.д.


--------------------
Как постить "большие" фотки на форуме? Ответ.
Как выкладывать видео с YouTube, которое можно смотреть прямо на форуме? Ответ.

Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Foreigner
сообщение 23.3.2010, 14:28· Быстрая цитата
Сообщение #57


Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 3376
Регистрация: 15.10.2009
Из: Лондон
Спасибо сказали: 84 раза
Награды: 4



Репутация:   7  


Цитата(Nebo @ 23.3.2010, 13:19) *
На сколько я понимаю, проблема бенефитчиков больше политическая, нежели экономическая.
В каждом обществе есть некая "социально неактивная группа людей", которая имеет право голоса на выборах, которую можно либо задобрить и успокоить, регулярно выплачивая им небольшую сумму "общественных денег", или же тратить более крупную сумму для того, чтобы придумать, как вписать их с общество, заставить учиться, работать и т.д.

....

* Nebo, как удалять сообщения на форуме?


--------------------
A society that puts equality before freedom will get neither. A society that puts freedom before equality will get a high degree of both. M.Friedman
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Foreigner
сообщение 23.3.2010, 14:36· Быстрая цитата
Сообщение #58


Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 3376
Регистрация: 15.10.2009
Из: Лондон
Спасибо сказали: 84 раза
Награды: 4



Репутация:   7  


Цитата(NanoKaktus @ 23.3.2010, 13:10) *
Вобщем не ругайте бенефитчиков. Им одной рукой дают, другой забирают. И благодаря такому cashflow у вас всех тут есть работа. Ну а то что бенефитчики не работают вас тоже должно радовать т.к. если они вдруг одумаются, получат образования и еще не дай бог окажутся умнее/проворнее вас, то наарбуза вам такие конкуренты smile.gif

Я не совсем согласен. На пособия кроме продуктов много не купишь. Так что в этом смысле можно сказать, что субсидии которые тратятся на перепроизводство пищи тратятся не зря. т.к. этим убиваются два зайца - бедным дешевые продукты, богатым больше денег на покупку товаров. А сами пособия, как вы правильно заметили, одной рукой дают, другой забирают. Происходит просто процесс круговорота денег.


--------------------
A society that puts equality before freedom will get neither. A society that puts freedom before equality will get a high degree of both. M.Friedman
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Nebo
сообщение 23.3.2010, 14:59· Быстрая цитата
Сообщение #59


Активный участник
***

Группа: Администраторы 
Сообщений: 4242
Регистрация: 1.10.2009
Из: London
Спасибо сказали: 293 раза
Награды: 1



Репутация:   25  


Крис, цены на продукты на окраинах Лондона и просто не в Лондоне, где живут обсуждаемые бенефитчики, намного ниже чем те, к которым ты привык wink.gif
В тех же окраинах, немало уличных рынков, где за фунт все еще можно что-то купить, там же есть и Айсланды и Пикоки, а в тех Везерспунах пиво в несколько раз дешевле (1.29 - пинта пива, 1.49 - гинесс + куча дилов)
Так-что считаем по-другому: кв - оплачивает каунсил, проезд - автобус в рамках своего района, еда - "прикукт фамили поршон", при этом еще и на лоукал паб хватает. Так-что, если сильно не шиковать, но при этом не работать, на все хватает. Я, конечно, утрирую, но все перечисленные данные взяты из собственных наблюдений и многочисленных передачек по местному ТВ.


--------------------
Как постить "большие" фотки на форуме? Ответ.
Как выкладывать видео с YouTube, которое можно смотреть прямо на форуме? Ответ.

Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Starteg
сообщение 23.3.2010, 16:08· Быстрая цитата
Сообщение #60


Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 482
Регистрация: 12.10.2009
Спасибо сказали: 77 раз
Награды: 2



Репутация:   11  


Я исхожу из следующих соображений

1. Государство должно обеспечивать внутреннюю и внешнюю физическую безопасность граждан.
2. Каждый ребенок должен иметь шанс реализовать возможность стать полноправным преуспевающим членом общества.
3. Невозможно создать систему, которая полностью контролировала бы исполнение обязанностей, без ущерба для свобод.
4. Должна сохраняться мотивация граждан к самообеспечению своих потребностей.

Наличие социального государства, в принципах которого лежит содержание иждевенцев решает первые 3 задачи.
1) Вместо того, чтобы создавать полицейское государство, с огромным аппаратом подавления (полиция, милиция) можно платить неимущим, чтобы не вынуждать их идти на преступления, плюс, это возможность контроля их поведения. Профилактика, всегда легче лечения. В Великобритании количество полициейских на душу населения одно из самых низких в мире, а раскрываемость преступлений – одна из самых высоких.
2) Наличие социальных гарантий родителям хоть в какой-то мере дает шанс тем, кто хочет перейти в класс самообеспечения сделать этот прыжок: питание+проживание+здравоохранение+обучение= шанс в жизни. Особенно важно для детей. Содержание которых обходится дороже, если родители не берут на себя эту обязанность сами.
3) Закон один, а судьбы разные. Любые ограничения лишают определенную часть общества шанса на свою самореализацию (криминализация тунеядства в бывшем СССР), таких как предпринимательство, искусство, изобретательство. Наличие успешной реализации этих практически единичных случаев для общества критически важна. (Создание «Гарри Поттеров», переход имигрантов из класса иждевенцев в класс рестораторов и мелких торговцев, спортивные и музкальные достижения)

Основная проблема такой системы, это 4-й пукт. По поводу его напишу отдельный пост позднее.


--------------------
... Один я Д'Артаньян!
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
Теги


1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Rambler's Top100 Текстовая версия Сейчас: 20.7.2017, 21:48