>
IB
Вход
Логин: Пароль:Забыли пароль?
Запомнить вас на этом компьютере?
Войти скрытым?

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Выкинуть Грецию из Евросоюза

49 страниц V  « < 13 14 15 16 17 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Выкинуть Грецию из Евросоюза
Foreigner
сообщение 27.5.2010, 12:55· Быстрая цитата
Сообщение #281


Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 3376
Регистрация: 15.10.2009
Из: Лондон
Спасибо сказали: 84 раза
Награды: 4



Репутация:   7  


Цитата(Jul's @ 27.5.2010, 11:34) *
Цитата(Foreigner @ 27.5.2010, 9:30) *
... и в некоторой степепни Juls соответственно не националисты, русофилы и вежливые люди. smile.gif

Не, я не русофил ни разу. У меня нет никакой четкой позиции по вопросам национальностей и т.д. Фиг его знает, как лучше, как надо..

Если у тебя нет четкой позиции о том как лучше или как надо, то как ты смогла определить, что по вопросам национальностей в Великобритании все ок, а в Эстонии нет? На чем основано твое мнение-заблужедение? smile.gif


--------------------
A society that puts equality before freedom will get neither. A society that puts freedom before equality will get a high degree of both. M.Friedman
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Serj
сообщение 27.5.2010, 12:59· Быстрая цитата
Сообщение #282


Ботаник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 2264
Регистрация: 20.10.2009
Спасибо сказали: 252 раза
Награды: 4



Репутация:   26  


Цитата(Jul's @ 27.5.2010, 11:32) *
Цитата(tout est calme @ 26.5.2010, 22:48) *
Наташ, ну честно говоря, почему надо Эстонию с Британией сравнивать по этим пунктам? Давайте с Россией сравним

То есть, твоя логика: давайте равняться не на хорошее, а на плохое?

Не равняться, а сравнивать.

Россия - это плохо? smile.gif


--------------------
Осознание собственного скудоумия особенно остро не в моменты, когда сотворена очередная глупость, а когда сделано что-то умное, ибо понимаешь, что так получилось совершенно случайно...
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Foreigner
сообщение 27.5.2010, 13:11· Быстрая цитата
Сообщение #283


Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 3376
Регистрация: 15.10.2009
Из: Лондон
Спасибо сказали: 84 раза
Награды: 4



Репутация:   7  


Цитата(Nebo @ 27.5.2010, 12:51) *
Цитата(tout est calme @ 26.5.2010, 22:48) *
Наташ, ну честно говоря, почему надо Эстонию с Британией сравнивать по этим пунктам?

Вполне, по-моему, имеет смысл сравнивать одну страну Евросоюза с другой, к тому же в обеих вроде как демократия. smile.gif

Интересует меня однако в основном мнение Криса только одному пункту, от ответа на который он регулярно увиливает, продолжая писАть полотна об Эстонии и незнании вопроса его оппонентами wink.gif
Вопрос следующий: что делать с неэстонцами, которым за 40, 50, 60, родившимися на территории Эстонии, прожившими там всю жизнь, платившими налоги?

Почему спрашиваю? Очень просто - это то поколение людей, которое собственно и пострадало от всей этой национальной политики. В момент изменения "правил игры" они были уже не молоды, чтобы выучить эстонский на достаточно высоком уровне, и как результат их государство сбросило со счетов тех, кто пол жизни на него проработал, платил в казну налоги.

ранее Крис нам по-простому сообщил:
Цитата(Foreigner @ 24.5.2010, 13:50) *
Ничего не могу посоветовать активным пенсионерам. )) Я если честно слабо себе представляю их жизнь, помимо относительного или полного одиночества которое они испытывают. Кроме тех конечно у кого родственники каждую неделю навещают. Дружат наверное с соседками, ходят друг другу чай пить, там уже не делят, кто на каком языке говорит.


По поводу молодежи споров нет, когда тебе 5-15, выучить иностранный язык, живя в среде, не особенно сложно. А вот людям старшего поколения это не особенно хорошо дается.

А вот сейчас я делаю финт ушами и пользуюсь основным приемом Криса в ведении дискуссии и привожу в пример истории друзей в качестве основного аргумента wink.gif Мне регулярно рассказывают друзья-эстонцы о своих родителях, выпавших из общества, которые, кстати, говорят по-эстонски, но не достаточно хорошо, потому-что лучше выучить в силу возраста не получается.

Да, страны ЕС можно сравнивать и я тебе обещаю, что с точки зрения закона, что здесь, что там - они одинаковые. Но факт остается фактом - без языка будет плохо в любой стране.

Сформулируй свой вопрос точнее - в каком смысле что делать с неэстонцами которым 40, 50, 60? Что именно с ними сделали и что надо было сделать по-твоему?

Я считаю, что в 40 и в 50 лет можно выучить язык, как минимум на уровне необходимом для бытовой жизни или своей профессии. К твоему сведению в момент изменения "правил игры" был переходный период, никто никого не заставлял ничего делать и что, все бросились учить язык? Да ничего подобного! В 60 лет уже на пенсию выходят.

Ну-ка, расскажи мне, что это за эстонцы такие которые языка не знают или знают на недостаточном уровне. И потом попробуй задуматься, представить человека в Великобритании не знающего английский в достаточной мере, как он будет себя чувствовать? То, как себя чувствует человек - это его личное, государство здесь не при чем. В крайнем случае можно всегда уехать туда, где говорят на том языке который ты знаешь хорошо.



--------------------
A society that puts equality before freedom will get neither. A society that puts freedom before equality will get a high degree of both. M.Friedman
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Alex 2
сообщение 27.5.2010, 13:14· Быстрая цитата
Сообщение #284
Нет аватара

Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 1019
Регистрация: 4.4.2010
Из: London
Спасибо сказали: 38 раз
Награды: 1



Репутация:   10  


Цитата(Nebo @ 27.5.2010, 12:51) *
Вопрос следующий: что делать с неэстонцами, которым за 40, 50, 60, родившимися на территории Эстонии, прожившими там всю жизнь, платившими налоги?

Почему спрашиваю? Очень просто - это то поколение людей, которое собственно и пострадало от всей этой национальной политики. В момент изменения "правил игры" они были уже не молоды, чтобы выучить эстонский на достаточно высоком уровне, и как результат их государство сбросило со счетов тех, кто пол жизни на него проработал, платил в казну налоги.

По поводу молодежи споров нет, когда тебе 5-15, выучить иностранный язык, живя в среде, не особенно сложно. А вот людям старшего поколения это не особенно хорошо дается.

А вот сейчас я делаю финт ушами и пользуюсь основным приемом Криса в ведении дискуссии и привожу в пример истории друзей в качестве основного аргумента wink.gif Мне регулярно рассказывают друзья-эстонцы о своих родителях, выпавших из общества, которые, кстати, говорят по-эстонски, но не достаточно хорошо, потому-что лучше выучить в силу возраста не получается.


Наташа, может быть, и для меня поясните -

1. Пожилые люди (пенсионеры) - есть договор с РФ и им платят пенсию, такую же как и эстонцам, даже если стаж заработан в РФ (вне зависимости от языка, национальности, гражданства).

2. Если кто-то еще работает, то все как и везде - улицы подметать можно без языка (в Лондоне, Москве и т.д.)
Более продвинутую работу - язык уже нужен.

3. Если "при прочих равных" - да, национальность может сыграть роль, но это так же и у евреев, в каком-то национально-семейном-такжикском магазе в РФ.

4. Права уже граждан (вступать и создавать политические партии, голосовать и т.д.) - и в Англии и в США есть условия допуска в гражданство.

5. "Разлом" - да, был в 90-х годах, кто в СССР преподавал Историю КПСС - пошли колготки в переход продавать, кто имел хорошие пайки в расстрельной команде МГБ-КГБ - временно пошли на переобучение.
Динамика есть в процессах, но есть и инерция.
Процент и количество неграждан - снижается, как и процент оправдательных приговоров в РФ. Время надо...

А внутренняя и внешняя политика соседей - взаимозависимы, если Вы согласны с этим..?
russian.gif

ПС
Да, а налоги мы все платили - другому государству, которого уже нет.
И общественный "договор" (Вы пока потерпите, а мы - Вам "Коммунизм" построим) - договор не был выполнен со стороны государства.
Да и сейчас "равенство", "право на беспристрастный "Суд"" (!?), даже право на Жизнь - в РФ государство не гарантирует.
Поправьте, если это по-другому, но в РФ - если, например, женщина - мать одиночка - то это "труба", "вилы".
И что это "государство" теперь еще хочет от соседей?

Или Вы имеете в виду - с общечеловеческой точки зрения..!?

Сообщение отредактировал Alex 2 - 27.5.2010, 13:29
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Foreigner
сообщение 27.5.2010, 13:15· Быстрая цитата
Сообщение #285


Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 3376
Регистрация: 15.10.2009
Из: Лондон
Спасибо сказали: 84 раза
Награды: 4



Репутация:   7  


Цитата(Alex 2 @ 27.5.2010, 12:51) *
Цитата(Foreigner @ 27.5.2010, 12:44) *
Цитата(Jul's @ 27.5.2010, 11:32) *
Цитата(tout est calme @ 26.5.2010, 22:48) *
Наташ, ну честно говоря, почему надо Эстонию с Британией сравнивать по этим пунктам? Давайте с Россией сравним

То есть, твоя логика: давайте равняться не на хорошее, а на плохое?

А вы что провели знаки равенства:

Великобритания = хорошо,
Эстония = плохо?

Я уже устал здесь убъяснять, что то, что требуют русскоязычные в Прибалтике - необосновно никак ни юридической точки зрения, ни точки зрения прав человека! Вообще никак необосновано. Это все основано лишь на эмоциях.


Даже если восстание Спартака - и не было обосновано ни с "юридической точки зрения", ни с точки зрения "прав человека" (на тот момент), и основано было на "эмоциях", все же и с "эмоциями" (особенно больших групп населения) - тоже можно бы "считаться"...!? или как..!?
viannen_41.gif

Хм, я не считаю, что большинство должно идти на поводу капризов меньшинства. Сорри. Я может чувствую себя полным мудаком, гражданином второго сорта так сказать, из-за того, что английский не знаю в совершенстве и поэтому мне кажется, что англичане на меня криво смотрят. Мне их заставить считаться с моими эмоциями?

Сообщение отредактировал Foreigner - 27.5.2010, 13:19


--------------------
A society that puts equality before freedom will get neither. A society that puts freedom before equality will get a high degree of both. M.Friedman
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Alex 2
сообщение 27.5.2010, 13:31· Быстрая цитата
Сообщение #286
Нет аватара

Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 1019
Регистрация: 4.4.2010
Из: London
Спасибо сказали: 38 раз
Награды: 1



Репутация:   10  


А если - это меньшенство - это 1/3, да еще живые люди, со своими желаниями, потребностями (ну, и заморочками, конечно).
Не считаться с ними..!?
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Manya
сообщение 27.5.2010, 13:57· Быстрая цитата
Сообщение #287


Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 1527
Регистрация: 22.12.2009
Спасибо сказали: 110 раз
Награды: 2



Репутация:   21  


Цитата(Alex 2 @ 27.5.2010, 13:31) *
А если - это меньшенство - это 1/3, да еще живые люди, со своими желаниями, потребностями (ну, и заморочками, конечно).
Не считаться с ними..!?


В Брадфорде 20% населения - мусульмане со своими желаниями и заморочками. Если одной из этих заморочек в будущем, когда пропорция по стране станет, предположим, 1/3 (у мусульман большие семьи), будет введение второго государственного языка, а также установление государственной религии, не христианства, разумеется. Прикажете прислушаться?

Не понимаю, почему государство должно прогибаться перед теми, кто живя десятилетиями в стране, не посчитал нужным выучить язык и впитать культуру страны?

Балтийские страны невелики, им, при большой пропорции русскоязычного населения, приходится спасать свою культуру от размывания. К тому же русскоязычное население никто не гонит, единственное пожелание: уважать страну в которой они живут, выучив ее язык.
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Foreigner
сообщение 27.5.2010, 13:58· Быстрая цитата
Сообщение #288


Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 3376
Регистрация: 15.10.2009
Из: Лондон
Спасибо сказали: 84 раза
Награды: 4



Репутация:   7  


Цитата(Alex 2 @ 27.5.2010, 13:31) *
А если - это меньшенство - это 1/3, да еще живые люди, со своими желаниями, потребностями (ну, и заморочками, конечно).
Не считаться с ними..!?

Я не совсем понимаю что значить не считаться с желаниями и потребностями? Государство обязано обеспечить населению их конституционные права. В Эстонии эти права всем жителя страны обеспечиваются. Что касается заморочек, то в Эстонии, думаю сейчас как раз идет борьба с этими заморочками.


--------------------
A society that puts equality before freedom will get neither. A society that puts freedom before equality will get a high degree of both. M.Friedman
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Foreigner
сообщение 27.5.2010, 14:31· Быстрая цитата
Сообщение #289


Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 3376
Регистрация: 15.10.2009
Из: Лондон
Спасибо сказали: 84 раза
Награды: 4



Репутация:   7  


Интересный опрос сегодня в delfi

http://rus.delfi.ee/poll/index.php?t=2

Сообщение отредактировал Foreigner - 27.5.2010, 14:31


--------------------
A society that puts equality before freedom will get neither. A society that puts freedom before equality will get a high degree of both. M.Friedman
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Jul's
сообщение 27.5.2010, 15:01· Быстрая цитата
Сообщение #290


Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 1023
Регистрация: 11.10.2009
Спасибо сказали: 46 раз
Награды: 3



Репутация:   9  


Цитата(Foreigner @ 27.5.2010, 12:55) *
Если у тебя нет четкой позиции о том как лучше или как надо, то как ты смогла определить, что по вопросам национальностей в Великобритании все ок, а в Эстонии нет? На чем основано твое мнение-заблужедение? smile.gif

Ни на чем не основано.


Цитата(Serj @ 27.5.2010, 12:59) *
Россия - это плохо? smile.gif

Да
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Foreigner
сообщение 27.5.2010, 15:24· Быстрая цитата
Сообщение #291


Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 3376
Регистрация: 15.10.2009
Из: Лондон
Спасибо сказали: 84 раза
Награды: 4



Репутация:   7  


Цитата(Jul's @ 27.5.2010, 15:01) *
Цитата(Foreigner @ 27.5.2010, 12:55) *
Если у тебя нет четкой позиции о том как лучше или как надо, то как ты смогла определить, что по вопросам национальностей в Великобритании все ок, а в Эстонии нет? На чем основано твое мнение-заблужедение? smile.gif

Ни на чем не основано.


Цитата(Serj @ 27.5.2010, 12:59) *
Россия - это плохо? smile.gif

Да

А ты не боишься, что тебя сейчас обвинят в русофобии как меня? smile.gif


--------------------
A society that puts equality before freedom will get neither. A society that puts freedom before equality will get a high degree of both. M.Friedman
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Alex 2
сообщение 27.5.2010, 16:45· Быстрая цитата
Сообщение #292
Нет аватара

Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 1019
Регистрация: 4.4.2010
Из: London
Спасибо сказали: 38 раз
Награды: 1



Репутация:   10  


Цитата(Manya @ 27.5.2010, 13:57) *
Цитата(Alex 2 @ 27.5.2010, 13:31) *
А если - это меньшенство - это 1/3, да еще живые люди, со своими желаниями, потребностями (ну, и заморочками, конечно).
Не считаться с ними..!?


В Брадфорде 20% населения - мусульмане со своими желаниями и заморочками. Если одной из этих заморочек в будущем, когда пропорция по стране станет, предположим, 1/3 (у мусульман большие семьи), будет введение второго государственного языка, а также установление государственной религии, не христианства, разумеется. Прикажете прислушаться?

Не понимаю, почему государство должно прогибаться перед теми, кто живя десятилетиями в стране, не посчитал нужным выучить язык и впитать культуру страны?

Балтийские страны невелики, им, при большой пропорции русскоязычного населения, приходится спасать свою культуру от размывания. К тому же русскоязычное население никто не гонит, единственное пожелание: уважать страну в которой они живут, выучив ее язык.


Маша, мне Эстония всегда нравилась, сейчас - противоречивое впечатление.

Все решается индивидуально и исходя из конкретной ситуации. В Финляндии - 6-8% шведов, и второй госуд-й язык, все улицы на 2-х языках.
Но(!) и в Финляндии, и в Эстонии - навязчивый страх перед нашествием "восточного друга". На что обе страны имеют "некоторые основания".
Так что ситуация - противоречива. И простые и прямолинейные решения как-то не проходят, многофакторный котел варится. Изменится экономическая ситуация - и другие политические решения придут.
В судах, например, постоянно присутствует бесплатный переводчик, даже заказывать не надо, даже если этом городе 5% говорят на русском.

Но, если многочисленное количество жителей недовольно, то с этим что-то надо делать. (Учить, разъяснять, привлекать на свою сторону, выслушивать их и считаться, что-то предлагать взамен.)
Вот это хотел сказать.

Сообщение отредактировал Alex 2 - 27.5.2010, 16:49
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Alex 2
сообщение 27.5.2010, 16:52· Быстрая цитата
Сообщение #293
Нет аватара

Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 1019
Регистрация: 4.4.2010
Из: London
Спасибо сказали: 38 раз
Награды: 1



Репутация:   10  


Цитата(Jul's @ 27.5.2010, 15:01) *
Цитата(Foreigner @ 27.5.2010, 12:55) *
Если у тебя нет четкой позиции о том как лучше или как надо, то как ты смогла определить, что по вопросам национальностей в Великобритании все ок, а в Эстонии нет? На чем основано твое мнение-заблужедение? smile.gif

Ни на чем не основано.


Цитата(Serj @ 27.5.2010, 12:59) *
Россия - это плохо? smile.gif

Да


Ну, может быть - сегодняшнее правительство, государственная власть - дерьмо, а не вся страна (земля, люди - это ведь тоже часть страны).
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Manya
сообщение 27.5.2010, 17:22· Быстрая цитата
Сообщение #294


Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 1527
Регистрация: 22.12.2009
Спасибо сказали: 110 раз
Награды: 2



Репутация:   21  


Цитата(Alex 2 @ 27.5.2010, 16:45) *
Цитата(Manya @ 27.5.2010, 13:57) *
Цитата(Alex 2 @ 27.5.2010, 13:31) *
А если - это меньшенство - это 1/3, да еще живые люди, со своими желаниями, потребностями (ну, и заморочками, конечно).
Не считаться с ними..!?


В Брадфорде 20% населения - мусульмане со своими желаниями и заморочками. Если одной из этих заморочек в будущем, когда пропорция по стране станет, предположим, 1/3 (у мусульман большие семьи), будет введение второго государственного языка, а также установление государственной религии, не христианства, разумеется. Прикажете прислушаться?

Не понимаю, почему государство должно прогибаться перед теми, кто живя десятилетиями в стране, не посчитал нужным выучить язык и впитать культуру страны?

Балтийские страны невелики, им, при большой пропорции русскоязычного населения, приходится спасать свою культуру от размывания. К тому же русскоязычное население никто не гонит, единственное пожелание: уважать страну в которой они живут, выучив ее язык.


Маша, мне Эстония всегда нравилась, сейчас - противоречивое впечатление.

Все решается индивидуально и исходя из конкретной ситуации. В Финляндии - 6-8% шведов, и второй госуд-й язык, все улицы на 2-х языках.
Но(!) и в Финляндии, и в Эстонии - навязчивый страх перед нашествием "восточного друга". На что обе страны имеют "некоторые основания".
Так что ситуация - противоречива. И простые и прямолинейные решения как-то не проходят, многофакторный котел варится. Изменится экономическая ситуация - и другие политические решения придут.
В судах, например, постоянно присутствует бесплатный переводчик, даже заказывать не надо, даже если этом городе 5% говорят на русском.

Но, если многочисленное количество жителей недовольно, то с этим что-то надо делать. (Учить, разъяснять, привлекать на свою сторону, выслушивать их и считаться, что-то предлагать взамен.)
Вот это хотел сказать.


Согласна почти на 100%!

Примером удачной интерграции без полной ассимиляции мне кажутся еврейские общины в Британии. Считают ли евреи себя британцами? You bet they do! Патриоты ли они? Хм, патриоты по-британски.) Однажды на обеде у друзей мы застали речь королевы по телевизору. Отдельные члены семьи встали.) Правда другие над ними за это стали тут же громко смеяться.)) Но любят они эту страну и считают своей без всяких оговорок.

В еврейских школах та же школьная программа, что и во всех остальных, обязательная для всех школ в ЮК, на английском, разумеется, все дополнительное: иудаизм, иврит... - за счет родителей. Таким образом получается, что еврейские дети получают все то же что и британцы, т.е. они и есть настоящие британцы, плюс обогащены национальной культурой. И нет у них претензий на ущемление, поскольку не стремятся они свою культуру противопоставить британской, нет стремления к экспансии собственной культуры.
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Alex 2
сообщение 27.5.2010, 17:34· Быстрая цитата
Сообщение #295
Нет аватара

Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 1019
Регистрация: 4.4.2010
Из: London
Спасибо сказали: 38 раз
Награды: 1



Репутация:   10  


Да, интересно.
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
romantique
сообщение 27.5.2010, 23:35· Быстрая цитата
Сообщение #296


Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 528
Регистрация: 12.11.2009
Из: Лондона
Спасибо сказали: 65 раз
Награды: 1



Репутация:   12  


Цитата(Foreigner @ 27.5.2010, 9:30) *
Цитата(romantique @ 26.5.2010, 19:51) *
Анекдот такой был:
Стукнулись 600-й Мерс и Запорожец. Из 600 вылезли 5 братков и начали молча бить и Запор, и водителя.
Водитель кричит:
- Это же не по понятиям, впятером одного бить! Братки остановились, отошли в сторону, посовещались. Возвращаются, и один говорит:
- Хорошо, Вася и Петя за тебя будут.

Это я к тому что раз тут такая заваруха,то хоть я и не понимаю за что битва, но хочу поучаствовать.Тока скажите кому нужна подмога. Koshechka_08.gif

Ну, вообще я был в меньшинстве, но если тебе интересна истина или причины спора, то в общем так: я - "завернутый эстонский националист", "русофоб" и "хам". Максимилиано, Дадаоми, SexInstructor, Goodfella и в некоторой степепни Juls соответственно не националисты, русофилы и вежливые люди. smile.gif

ОК,хотя два человека не могут мыслить одинаково,и уж тем более мы с Форенером,т.к ранее мы спорили здесь именно по национальному вопросу,но в этом треде я выступаю в поддержку Форенера, так как он в меньшинстве и буду за него.Надеюсь обе стороны бросят на землю кастеты и финки,в виде личных оскорблений и заявлений типа "чухня-козлы" или "русские-дебилы" и будут биться по-пацански.En garde!


--------------------
Чтобы вступить во взрослый разговор, мало выплюнуть соску, надо еще
научиться без нее молчать.
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Alex 2
сообщение 27.5.2010, 23:42· Быстрая цитата
Сообщение #297
Нет аватара

Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 1019
Регистрация: 4.4.2010
Из: London
Спасибо сказали: 38 раз
Награды: 1



Репутация:   10  


Цитата(romantique @ 27.5.2010, 23:35) *
Цитата(Foreigner @ 27.5.2010, 9:30) *
Цитата(romantique @ 26.5.2010, 19:51) *
Анекдот такой был:
Стукнулись 600-й Мерс и Запорожец. Из 600 вылезли 5 братков и начали молча бить и Запор, и водителя.
Водитель кричит:
- Это же не по понятиям, впятером одного бить! Братки остановились, отошли в сторону, посовещались. Возвращаются, и один говорит:
- Хорошо, Вася и Петя за тебя будут.

Это я к тому что раз тут такая заваруха,то хоть я и не понимаю за что битва, но хочу поучаствовать.Тока скажите кому нужна подмога. Koshechka_08.gif

Ну, вообще я был в меньшинстве, но если тебе интересна истина или причины спора, то в общем так: я - "завернутый эстонский националист", "русофоб" и "хам". Максимилиано, Дадаоми, SexInstructor, Goodfella и в некоторой степепни Juls соответственно не националисты, русофилы и вежливые люди. smile.gif

ОК,хотя два человека не могут мыслить одинаково,и уж тем более мы с Форенером,т.к ранее мы спорили здесь именно по национальному вопросу,но в этом треде я выступаю в поддержку Форенера, так как он в меньшинстве и буду за него.Надеюсь обе стороны бросят на землю кастеты и финки,в виде личных оскорблений и заявлений типа "чухня-козлы" или "русские-дебилы" и будут биться по-пацански.En garde!

Да, Форинер молодец, что держится...
3d_37.gif
Только дело в том, что хорошие люди есть по обе стороны реки Норовы, а вот "правительства" - везде... мягко говоря... mosking.gif
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
romantique
сообщение 28.5.2010, 0:20· Быстрая цитата
Сообщение #298


Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 528
Регистрация: 12.11.2009
Из: Лондона
Спасибо сказали: 65 раз
Награды: 1



Репутация:   12  


Цитата(Alex 2 @ 27.5.2010, 23:42) *
Только дело в том, что хорошие люди есть по обе стороны реки Норовы, а вот "правительства" - везде... мягко говоря... mosking.gif

К тому же правительства состоят из обычных людей,которым не чужды пороки и заблуждения.Хоть это и банально,но факт.


--------------------
Чтобы вступить во взрослый разговор, мало выплюнуть соску, надо еще
научиться без нее молчать.
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Alex 2
сообщение 28.5.2010, 0:31· Быстрая цитата
Сообщение #299
Нет аватара

Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 1019
Регистрация: 4.4.2010
Из: London
Спасибо сказали: 38 раз
Награды: 1



Репутация:   10  


Цитата(romantique @ 28.5.2010, 0:20) *
Цитата(Alex 2 @ 27.5.2010, 23:42) *
Только дело в том, что хорошие люди есть по обе стороны реки Норовы, а вот "правительства" - везде... мягко говоря... mosking.gif

К тому же правительства состоят из обычных людей,которым не чужды пороки и заблуждения.Хоть это и банально,но факт.


Да.
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Foreigner
сообщение 28.5.2010, 9:09· Быстрая цитата
Сообщение #300


Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 3376
Регистрация: 15.10.2009
Из: Лондон
Спасибо сказали: 84 раза
Награды: 4



Репутация:   7  


Цитата(Manya @ 27.5.2010, 17:22) *
Примером удачной интерграции без полной ассимиляции мне кажутся еврейские общины в Британии. Считают ли евреи себя британцами? You bet they do! Патриоты ли они? Хм, патриоты по-британски.) Однажды на обеде у друзей мы застали речь королевы по телевизору. Отдельные члены семьи встали.) Правда другие над ними за это стали тут же громко смеяться.)) Но любят они эту страну и считают своей без всяких оговорок.

В еврейских школах та же школьная программа, что и во всех остальных, обязательная для всех школ в ЮК, на английском, разумеется, все дополнительное: иудаизм, иврит... - за счет родителей. Таким образом получается, что еврейские дети получают все то же что и британцы, т.е. они и есть настоящие британцы, плюс обогащены национальной культурой. И нет у них претензий на ущемление, поскольку не стремятся они свою культуру противопоставить британской, нет стремления к экспансии собственной культуры.

Вот и я хотел бы видеть русскоязычных в Эстонии настоящиими эстонцами, но обагащенными национальной культурой.


--------------------
A society that puts equality before freedom will get neither. A society that puts freedom before equality will get a high degree of both. M.Friedman
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 

49 страниц V  « < 13 14 15 16 17 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Теги


1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Rambler's Top100 Текстовая версия Сейчас: 22.7.2017, 5:44