>
IB
Вход
Логин: Пароль:Забыли пароль?
Запомнить вас на этом компьютере?
Войти скрытым?

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Выкинуть Грецию из Евросоюза

49 страниц V  « < 14 15 16 17 18 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Выкинуть Грецию из Евросоюза
Foreigner
сообщение 28.5.2010, 9:12· Быстрая цитата
Сообщение #301


Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 3376
Регистрация: 15.10.2009
Из: Лондон
Спасибо сказали: 84 раза
Награды: 4



Репутация:   7  


Цитата(romantique @ 27.5.2010, 23:35) *
Цитата(Foreigner @ 27.5.2010, 9:30) *
Цитата(romantique @ 26.5.2010, 19:51) *
Анекдот такой был:
Стукнулись 600-й Мерс и Запорожец. Из 600 вылезли 5 братков и начали молча бить и Запор, и водителя.
Водитель кричит:
- Это же не по понятиям, впятером одного бить! Братки остановились, отошли в сторону, посовещались. Возвращаются, и один говорит:
- Хорошо, Вася и Петя за тебя будут.

Это я к тому что раз тут такая заваруха,то хоть я и не понимаю за что битва, но хочу поучаствовать.Тока скажите кому нужна подмога. Koshechka_08.gif

Ну, вообще я был в меньшинстве, но если тебе интересна истина или причины спора, то в общем так: я - "завернутый эстонский националист", "русофоб" и "хам". Максимилиано, Дадаоми, SexInstructor, Goodfella и в некоторой степепни Juls соответственно не националисты, русофилы и вежливые люди. smile.gif

ОК,хотя два человека не могут мыслить одинаково,и уж тем более мы с Форенером,т.к ранее мы спорили здесь именно по национальному вопросу,но в этом треде я выступаю в поддержку Форенера, так как он в меньшинстве и буду за него.Надеюсь обе стороны бросят на землю кастеты и финки,в виде личных оскорблений и заявлений типа "чухня-козлы" или "русские-дебилы" и будут биться по-пацански.En garde!
Я уже и забыл о чем мы с тобой спорили. smile.gif Мыслить конечно два человека не могут одинаково, но мнения могут сходиться особенно если факты отрицают возможность иного. Спасибо за твою поддержку. Я вообще надеюсь и хотел бы в цивилизованной форме обсудить проблемы которые имеются без оскорлений.


--------------------
A society that puts equality before freedom will get neither. A society that puts freedom before equality will get a high degree of both. M.Friedman
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Foreigner
сообщение 28.5.2010, 9:26· Быстрая цитата
Сообщение #302


Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 3376
Регистрация: 15.10.2009
Из: Лондон
Спасибо сказали: 84 раза
Награды: 4



Репутация:   7  


Цитата(Alex 2 @ 27.5.2010, 23:42) *
Цитата(romantique @ 27.5.2010, 23:35) *
Цитата(Foreigner @ 27.5.2010, 9:30) *
Цитата(romantique @ 26.5.2010, 19:51) *
Анекдот такой был:
Стукнулись 600-й Мерс и Запорожец. Из 600 вылезли 5 братков и начали молча бить и Запор, и водителя.
Водитель кричит:
- Это же не по понятиям, впятером одного бить! Братки остановились, отошли в сторону, посовещались. Возвращаются, и один говорит:
- Хорошо, Вася и Петя за тебя будут.

Это я к тому что раз тут такая заваруха,то хоть я и не понимаю за что битва, но хочу поучаствовать.Тока скажите кому нужна подмога. Koshechka_08.gif

Ну, вообще я был в меньшинстве, но если тебе интересна истина или причины спора, то в общем так: я - "завернутый эстонский националист", "русофоб" и "хам". Максимилиано, Дадаоми, SexInstructor, Goodfella и в некоторой степепни Juls соответственно не националисты, русофилы и вежливые люди. smile.gif

ОК,хотя два человека не могут мыслить одинаково,и уж тем более мы с Форенером,т.к ранее мы спорили здесь именно по национальному вопросу,но в этом треде я выступаю в поддержку Форенера, так как он в меньшинстве и буду за него.Надеюсь обе стороны бросят на землю кастеты и финки,в виде личных оскорблений и заявлений типа "чухня-козлы" или "русские-дебилы" и будут биться по-пацански.En garde!

Да, Форинер молодец, что держится...
3d_37.gif
Только дело в том, что хорошие люди есть по обе стороны реки Норовы, а вот "правительства" - везде... мягко говоря... mosking.gif

Спасибо! Приходится держаться. Я в Англии не первый год и чему эта страна учит это тому, что надо держаться самому, а не ждать чего-то от правительства. Все не так плохо как может показаться. Есть определенные трудности, но их нужно преодолевать, нужно брать ответственность за свою жизнь.

В принципе согласен насчет правительства. С другой стороны, то правительство, что мы имеем в Эстонии, на мой взгляд, лучше того, что имеем в России. Хотя бы потому, что оно более эффективное и менее коррумпированное, и при контакте с этим правительством или его различными ведомствами твои права не будут нарушать.


--------------------
A society that puts equality before freedom will get neither. A society that puts freedom before equality will get a high degree of both. M.Friedman
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Alex 2
сообщение 28.5.2010, 9:38· Быстрая цитата
Сообщение #303
Нет аватара

Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 1019
Регистрация: 4.4.2010
Из: London
Спасибо сказали: 38 раз
Награды: 1



Репутация:   10  


Цитата(Foreigner @ 28.5.2010, 9:09) *
Цитата(Manya @ 27.5.2010, 17:22) *
Примером удачной интерграции без полной ассимиляции мне кажутся еврейские общины в Британии. Считают ли евреи себя британцами? You bet they do! Патриоты ли они? Хм, патриоты по-британски.) Однажды на обеде у друзей мы застали речь королевы по телевизору. Отдельные члены семьи встали.) Правда другие над ними за это стали тут же громко смеяться.)) Но любят они эту страну и считают своей без всяких оговорок.

В еврейских школах та же школьная программа, что и во всех остальных, обязательная для всех школ в ЮК, на английском, разумеется, все дополнительное: иудаизм, иврит... - за счет родителей. Таким образом получается, что еврейские дети получают все то же что и британцы, т.е. они и есть настоящие британцы, плюс обогащены национальной культурой. И нет у них претензий на ущемление, поскольку не стремятся они свою культуру противопоставить британской, нет стремления к экспансии собственной культуры.

Вот и я хотел бы видеть

- русскоязычных в Эстонии настоящиими эстонцами,

но обагащенными национальной культурой.


А вот, если спросить "русскоязычных" - хотят ли они быть "настоящими эстонцами" (!?). Интересно, что ответят..? Без этого - тогда похоже на "сны Веры Павловны".

(Кстати, это правильно так Вас понять, что "настоящий эстонец" - это некий образец, стандарт, высокий идеал - к которому "стремиться" - это есть "цель, для тех кто пока еще говорит по-русски". Ну, типа - плибеи и Патриции..?)

По мне - так русские - тоже нормальные люди, но их коверкает "система" (правда, они же ее и создали, или согласились с навязанной). Помните, как в Древнем Китае детей сажали в кувшин на много лет, потом разбивали - но тела уже оказывались деформированными.
Так и здесь.
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Jul's
сообщение 28.5.2010, 10:16· Быстрая цитата
Сообщение #304


Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 1023
Регистрация: 11.10.2009
Спасибо сказали: 46 раз
Награды: 3



Репутация:   9  


Цитата(Manya @ 27.5.2010, 17:22) *
Примером удачной интерграции без полной ассимиляции мне кажутся еврейские общины в Британии. Считают ли евреи себя британцами? You bet they do! Патриоты ли они? Хм, патриоты по-британски.)

Ну, евреи - вообще случай отдельный, сам по себе. Они и во Франции себя так же ведут, и в Америке. Смотрят по телеку про Израиль, но ехать туда не хотят ни за какие коврижки, и детей туда на каникулы боятся отпускать.
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
tout est calme
сообщение 28.5.2010, 10:28· Быстрая цитата
Сообщение #305


Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 1457
Регистрация: 27.11.2009
Из: Ile-de-France
Спасибо сказали: 52 раза
Награды: 2



Репутация:   11  


Цитата(Alex 2 @ 28.5.2010, 9:38) *
А вот, если спросить "русскоязычных" - хотят ли они быть "настоящими эстонцами" (!?). Интересно, что ответят..? Без этого - тогда похоже на "сны Веры Павловны".

(Кстати, это правильно так Вас понять, что "настоящий эстонец" - это некий образец, стандарт, высокий идеал - к которому "стремиться" - это есть "цель, для тех кто пока еще говорит по-русски". Ну, типа - плибеи и Патриции..?)
По мне - так русские - тоже нормальные люди, но их коверкает "система" (правда, они же ее и создали, или согласились с навязанной). Помните, как в Древнем Китае детей сажали в кувшин на много лет, потом разбивали - но тела уже оказывались деформированными.
Так и здесь.

ну вряд ли Форинер это имел в виду, скорее всего - интеграцию в общество
если ты уже живешь в этой стране и имеешь её гражданство (или претендуешь на получение), то вполне логично, что ты должен знать язык и культуру (это скорее всего и подразумевалось под "настоящими эстонцами")
мне все же интересно, почему вы сделали такой вывод (плебеи и Патриции, эстонцы - высокий идеал....)? мне правда удивительно почему вам это в голову пришло? дело в том, что я тоже не всегда согласна с Форинером по национальному вопросу, но в данном случае ничего обидного я лично не усмотрела......у вас какой-то бурный полет фантазии, ей-богу)))
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Jul's
сообщение 28.5.2010, 10:32· Быстрая цитата
Сообщение #306


Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 1023
Регистрация: 11.10.2009
Спасибо сказали: 46 раз
Награды: 3



Репутация:   9  


Цитата(tout est calme @ 28.5.2010, 10:28) *
ну вряд ли Форинер это имел в виду, скорее всего - интеграцию в общество

Опять гадаем, что же он имел ввиду? biggrin.gif Пора школу открывать по интерпретации.
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
tout est calme
сообщение 28.5.2010, 10:34· Быстрая цитата
Сообщение #307


Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 1457
Регистрация: 27.11.2009
Из: Ile-de-France
Спасибо сказали: 52 раза
Награды: 2



Репутация:   11  


Цитата(Jul's @ 28.5.2010, 10:16) *
Цитата(Manya @ 27.5.2010, 17:22) *
Примером удачной интерграции без полной ассимиляции мне кажутся еврейские общины в Британии. Считают ли евреи себя британцами? You bet they do! Патриоты ли они? Хм, патриоты по-британски.)

Ну, евреи - вообще случай отдельный, сам по себе. Они и во Франции себя так же ведут, и в Америке. Смотрят по телеку про Израиль, но ехать туда не хотят ни за какие коврижки, и детей туда на каникулы боятся отпускать.

и я их понимаю!)) но ведь Израиль тоже из кого-то складывается, если бы не было понаехавших - не было бы Израиля
несколько лет назад я устроила допрос с пристрастием нескольким таким понаехавшим евреям (Украина, Белоруссия, Испания) как им там бедным живется: война все время, теракты и т.п. на что они ответили: а так же как и вам))) кстати, противотеррористическая защита в Израиле - лучшая в мире
вообще мне в последнее время кажется, что рассуждать о порядках в стране можно более или менее достоверно только если там побываешь и пообщаешься с местными жителями
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Manya
сообщение 28.5.2010, 10:39· Быстрая цитата
Сообщение #308


Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 1527
Регистрация: 22.12.2009
Спасибо сказали: 110 раз
Награды: 2



Репутация:   21  


Цитата(Jul's @ 28.5.2010, 10:16) *
Цитата(Manya @ 27.5.2010, 17:22) *
Примером удачной интерграции без полной ассимиляции мне кажутся еврейские общины в Британии. Считают ли евреи себя британцами? You bet they do! Патриоты ли они? Хм, патриоты по-британски.)

Ну, евреи - вообще случай отдельный, сам по себе. Они и во Франции себя так же ведут, и в Америке. Смотрят по телеку про Израиль, но ехать туда не хотят ни за какие коврижки, и детей туда на каникулы боятся отпускать.


Не все так просто и с евреями, и с русскими. Не все уехавшие русские возвращаются и даже навещают Россию не все, от многих обстоятельств зависит - почитайте ру...т, уехавших 20 лет назад, часто все связи уже порваны. А евреи обычно регулярно Израиль навещают и даже решаются на то, чтобы там жить, но последних немного - военная угроза и угроза терроризма останавливают. Да мы и не говорим здесь о возвращении, только об интеграции и сохранении при этом национальной культуры.
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Jul's
сообщение 28.5.2010, 10:44· Быстрая цитата
Сообщение #309


Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 1023
Регистрация: 11.10.2009
Спасибо сказали: 46 раз
Награды: 3



Репутация:   9  


Цитата(Manya @ 28.5.2010, 10:39) *
Не все так просто и с евреями, и с русскими. Не все уехавшие русские возвращаются и даже навещают Россию не все, от многих обстоятельств зависит - почитайте ру...т, уехавших 20 лет назад, часто все связи уже порваны. А евреи обычно регулярно Израиль навещают и даже решаются на то, чтобы там жить, но последних немного - военная угроза и угроза терроризма останавливают. Да мы и не говорим здесь о возвращении, только об интеграции и сохранении при этом национальной культуры.

Да, но на евреев трудно равняться, у них, по-моему, вековой опыт изгнания и адаптации в странах , где тебя не особо любят. У них уже в крови что-то такое есть.
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Manya
сообщение 28.5.2010, 10:47· Быстрая цитата
Сообщение #310


Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 1527
Регистрация: 22.12.2009
Спасибо сказали: 110 раз
Награды: 2



Репутация:   21  


Цитата(tout est calme @ 28.5.2010, 10:28) *
Цитата(Alex 2 @ 28.5.2010, 9:38) *
А вот, если спросить "русскоязычных" - хотят ли они быть "настоящими эстонцами" (!?). Интересно, что ответят..? Без этого - тогда похоже на "сны Веры Павловны".

(Кстати, это правильно так Вас понять, что "настоящий эстонец" - это некий образец, стандарт, высокий идеал - к которому "стремиться" - это есть "цель, для тех кто пока еще говорит по-русски". Ну, типа - плибеи и Патриции..?)
По мне - так русские - тоже нормальные люди, но их коверкает "система" (правда, они же ее и создали, или согласились с навязанной). Помните, как в Древнем Китае детей сажали в кувшин на много лет, потом разбивали - но тела уже оказывались деформированными.
Так и здесь.

ну вряд ли Форинер это имел в виду, скорее всего - интеграцию в общество
если ты уже живешь в этой стране и имеешь её гражданство (или претендуешь на получение), то вполне логично, что ты должен знать язык и культуру (это скорее всего и подразумевалось под "настоящими эстонцами")
мне все же интересно, почему вы сделали такой вывод (плебеи и Патриции, эстонцы - высокий идеал....)? мне правда удивительно почему вам это в голову пришло? дело в том, что я тоже не всегда согласна с Форинером по национальному вопросу, но в данном случае ничего обидного я лично не усмотрела......у вас какой-то бурный полет фантазии, ей-богу)))


Он ведь на мой пост отвечал, поэтому логично предположить, что он имел в виду то же, что и я, согласившись со мной.) А я имела в виду прежде всего самосознание: ощущать себя не во вражеской крепости, а в своей стране, ощущать себя гражданином Эстонии и гордиться этим, быть патриотом Эстонии... как-то так.)
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Manya
сообщение 28.5.2010, 10:49· Быстрая цитата
Сообщение #311


Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 1527
Регистрация: 22.12.2009
Спасибо сказали: 110 раз
Награды: 2



Репутация:   21  


Цитата(Jul's @ 28.5.2010, 10:44) *
Цитата(Manya @ 28.5.2010, 10:39) *
Не все так просто и с евреями, и с русскими. Не все уехавшие русские возвращаются и даже навещают Россию не все, от многих обстоятельств зависит - почитайте ру...т, уехавших 20 лет назад, часто все связи уже порваны. А евреи обычно регулярно Израиль навещают и даже решаются на то, чтобы там жить, но последних немного - военная угроза и угроза терроризма останавливают. Да мы и не говорим здесь о возвращении, только об интеграции и сохранении при этом национальной культуры.

Да, но на евреев трудно равняться, у них, по-моему, вековой опыт изгнания и адаптации в странах , где тебя не особо любят. У них уже в крови что-то такое есть.


Потрясающая стойкость и умение сохранить свое, национальное!
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
tout est calme
сообщение 28.5.2010, 10:51· Быстрая цитата
Сообщение #312


Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 1457
Регистрация: 27.11.2009
Из: Ile-de-France
Спасибо сказали: 52 раза
Награды: 2



Репутация:   11  


Цитата(Manya @ 28.5.2010, 11:47) *
Цитата(tout est calme @ 28.5.2010, 10:28) *
Цитата(Alex 2 @ 28.5.2010, 9:38) *
А вот, если спросить "русскоязычных" - хотят ли они быть "настоящими эстонцами" (!?). Интересно, что ответят..? Без этого - тогда похоже на "сны Веры Павловны".

(Кстати, это правильно так Вас понять, что "настоящий эстонец" - это некий образец, стандарт, высокий идеал - к которому "стремиться" - это есть "цель, для тех кто пока еще говорит по-русски". Ну, типа - плибеи и Патриции..?)
По мне - так русские - тоже нормальные люди, но их коверкает "система" (правда, они же ее и создали, или согласились с навязанной). Помните, как в Древнем Китае детей сажали в кувшин на много лет, потом разбивали - но тела уже оказывались деформированными.
Так и здесь.

ну вряд ли Форинер это имел в виду, скорее всего - интеграцию в общество
если ты уже живешь в этой стране и имеешь её гражданство (или претендуешь на получение), то вполне логично, что ты должен знать язык и культуру (это скорее всего и подразумевалось под "настоящими эстонцами")
мне все же интересно, почему вы сделали такой вывод (плебеи и Патриции, эстонцы - высокий идеал....)? мне правда удивительно почему вам это в голову пришло? дело в том, что я тоже не всегда согласна с Форинером по национальному вопросу, но в данном случае ничего обидного я лично не усмотрела......у вас какой-то бурный полет фантазии, ей-богу)))


Он ведь на мой пост отвечал, поэтому логично предположить, что он имел в виду то же, что и я, согласившись со мной.) А я имела в виду прежде всего самосознание: ощущать себя не во вражеской крепости, а в своей стране, ощущать себя гражданином Эстонии и гордиться этим, быть патриотом Эстонии... как-то так.)

ну я это тоже предполагала
зачем жить в стране, которая тебе безразлична (или ненавистна)?
это в идеале
просто в жизни все значительно прозаичнее)))
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Manya
сообщение 28.5.2010, 10:59· Быстрая цитата
Сообщение #313


Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 1527
Регистрация: 22.12.2009
Спасибо сказали: 110 раз
Награды: 2



Репутация:   21  


Цитата(tout est calme @ 28.5.2010, 10:51) *
Цитата(Manya @ 28.5.2010, 11:47) *
Цитата(tout est calme @ 28.5.2010, 10:28) *
Цитата(Alex 2 @ 28.5.2010, 9:38) *
А вот, если спросить "русскоязычных" - хотят ли они быть "настоящими эстонцами" (!?). Интересно, что ответят..? Без этого - тогда похоже на "сны Веры Павловны".

(Кстати, это правильно так Вас понять, что "настоящий эстонец" - это некий образец, стандарт, высокий идеал - к которому "стремиться" - это есть "цель, для тех кто пока еще говорит по-русски". Ну, типа - плибеи и Патриции..?)
По мне - так русские - тоже нормальные люди, но их коверкает "система" (правда, они же ее и создали, или согласились с навязанной). Помните, как в Древнем Китае детей сажали в кувшин на много лет, потом разбивали - но тела уже оказывались деформированными.
Так и здесь.

ну вряд ли Форинер это имел в виду, скорее всего - интеграцию в общество
если ты уже живешь в этой стране и имеешь её гражданство (или претендуешь на получение), то вполне логично, что ты должен знать язык и культуру (это скорее всего и подразумевалось под "настоящими эстонцами")
мне все же интересно, почему вы сделали такой вывод (плебеи и Патриции, эстонцы - высокий идеал....)? мне правда удивительно почему вам это в голову пришло? дело в том, что я тоже не всегда согласна с Форинером по национальному вопросу, но в данном случае ничего обидного я лично не усмотрела......у вас какой-то бурный полет фантазии, ей-богу)))


Он ведь на мой пост отвечал, поэтому логично предположить, что он имел в виду то же, что и я, согласившись со мной.) А я имела в виду прежде всего самосознание: ощущать себя не во вражеской крепости, а в своей стране, ощущать себя гражданином Эстонии и гордиться этим, быть патриотом Эстонии... как-то так.)

ну я это тоже предполагала
зачем жить в стране, которая тебе безразлична (или ненавистна)?
это в идеале
просто в жизни все значительно прозаичнее)))


И печальнее.)
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Foreigner
сообщение 28.5.2010, 11:04· Быстрая цитата
Сообщение #314


Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 3376
Регистрация: 15.10.2009
Из: Лондон
Спасибо сказали: 84 раза
Награды: 4



Репутация:   7  


Цитата(Alex 2 @ 28.5.2010, 9:38) *
Цитата(Foreigner @ 28.5.2010, 9:09) *
Цитата(Manya @ 27.5.2010, 17:22) *
Примером удачной интерграции без полной ассимиляции мне кажутся еврейские общины в Британии. Считают ли евреи себя британцами? You bet they do! Патриоты ли они? Хм, патриоты по-британски.) Однажды на обеде у друзей мы застали речь королевы по телевизору. Отдельные члены семьи встали.) Правда другие над ними за это стали тут же громко смеяться.)) Но любят они эту страну и считают своей без всяких оговорок.

В еврейских школах та же школьная программа, что и во всех остальных, обязательная для всех школ в ЮК, на английском, разумеется, все дополнительное: иудаизм, иврит... - за счет родителей. Таким образом получается, что еврейские дети получают все то же что и британцы, т.е. они и есть настоящие британцы, плюс обогащены национальной культурой. И нет у них претензий на ущемление, поскольку не стремятся они свою культуру противопоставить британской, нет стремления к экспансии собственной культуры.

Вот и я хотел бы видеть

- русскоязычных в Эстонии настоящиими эстонцами,

но обагащенными национальной культурой.


А вот, если спросить "русскоязычных" - хотят ли они быть "настоящими эстонцами" (!?). Интересно, что ответят..? Без этого - тогда похоже на "сны Веры Павловны".

(Кстати, это правильно так Вас понять, что "настоящий эстонец" - это некий образец, стандарт, высокий идеал - к которому "стремиться" - это есть "цель, для тех кто пока еще говорит по-русски". Ну, типа - плибеи и Патриции..?)

По мне - так русские - тоже нормальные люди, но их коверкает "система" (правда, они же ее и создали, или согласились с навязанной). Помните, как в Древнем Китае детей сажали в кувшин на много лет, потом разбивали - но тела уже оказывались деформированными.
Так и здесь.

Ну я имею в виду, что чтобы чувствовали себя в Эстонии как на Родине. Если евреи в Великобритании могут чувствивать себя британцами, то почему русские в Эстонии не могут себя чувствовать эстонцам, ну или чтобы было яснее - эстоноземельцами. smile.gif

Нет, настоящий эстонец, это не образец или высокий идеал, а интегрированный в общество гражданин Эстонии. Не надо искажать. Эстонцем может быть любой, кто любiт и считает своей Родиной Эстонию. И слово "эстонец" я здесь использую не как показатель этнической принадлежности, а как принадлежность к стране.

Деревний Китай не помню. smile.gif Но в Японии помну женщинам, точнее девочкам на ноги одевали своеобразную кожаную обувь с целью чтобы ноги были маленькими. ))


--------------------
A society that puts equality before freedom will get neither. A society that puts freedom before equality will get a high degree of both. M.Friedman
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Foreigner
сообщение 28.5.2010, 11:07· Быстрая цитата
Сообщение #315


Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 3376
Регистрация: 15.10.2009
Из: Лондон
Спасибо сказали: 84 раза
Награды: 4



Репутация:   7  


Цитата(tout est calme @ 28.5.2010, 10:28) *
Цитата(Alex 2 @ 28.5.2010, 9:38) *
А вот, если спросить "русскоязычных" - хотят ли они быть "настоящими эстонцами" (!?). Интересно, что ответят..? Без этого - тогда похоже на "сны Веры Павловны".

(Кстати, это правильно так Вас понять, что "настоящий эстонец" - это некий образец, стандарт, высокий идеал - к которому "стремиться" - это есть "цель, для тех кто пока еще говорит по-русски". Ну, типа - плибеи и Патриции..?)
По мне - так русские - тоже нормальные люди, но их коверкает "система" (правда, они же ее и создали, или согласились с навязанной). Помните, как в Древнем Китае детей сажали в кувшин на много лет, потом разбивали - но тела уже оказывались деформированными.
Так и здесь.

ну вряд ли Форинер это имел в виду, скорее всего - интеграцию в общество
если ты уже живешь в этой стране и имеешь её гражданство (или претендуешь на получение), то вполне логично, что ты должен знать язык и культуру (это скорее всего и подразумевалось под "настоящими эстонцами")
мне все же интересно, почему вы сделали такой вывод (плебеи и Патриции, эстонцы - высокий идеал....)? мне правда удивительно почему вам это в голову пришло? дело в том, что я тоже не всегда согласна с Форинером по национальному вопросу, но в данном случае ничего обидного я лично не усмотрела......у вас какой-то бурный полет фантазии, ей-богу)))

Дело в том, что среди русских можно часто встретить именно такую реакцию.

Ты меня правильно поняла. smile.gif


--------------------
A society that puts equality before freedom will get neither. A society that puts freedom before equality will get a high degree of both. M.Friedman
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Alex 2
сообщение 28.5.2010, 11:10· Быстрая цитата
Сообщение #316
Нет аватара

Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 1019
Регистрация: 4.4.2010
Из: London
Спасибо сказали: 38 раз
Награды: 1



Репутация:   10  


Цитата(Jul's @ 28.5.2010, 10:32) *
Цитата(tout est calme @ 28.5.2010, 10:28) *
ну вряд ли Форинер это имел в виду, скорее всего - интеграцию в общество

Опять гадаем, что же он имел ввиду? biggrin.gif Пора школу открывать по интерпретации.


или еще другая плоскость вопроса - Форинер добился вхождения в категорию "Классики" (как Фрейд, может и шокировал Вену поначалу, и можно было отрицать, но делать вид, что этого - нет, стало затруднительно),
и мы тут его (возможные..!) взгляды, позиции, концепции - ну, как бы уже "крошки со стола "Отца Эстонской Демократии"" - и обсуждаем-с...

Сообщение отредактировал Alex 2 - 28.5.2010, 11:13
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Foreigner
сообщение 28.5.2010, 11:16· Быстрая цитата
Сообщение #317


Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 3376
Регистрация: 15.10.2009
Из: Лондон
Спасибо сказали: 84 раза
Награды: 4



Репутация:   7  


Цитата(Jul's @ 28.5.2010, 10:44) *
Цитата(Manya @ 28.5.2010, 10:39) *
Не все так просто и с евреями, и с русскими. Не все уехавшие русские возвращаются и даже навещают Россию не все, от многих обстоятельств зависит - почитайте ру...т, уехавших 20 лет назад, часто все связи уже порваны. А евреи обычно регулярно Израиль навещают и даже решаются на то, чтобы там жить, но последних немного - военная угроза и угроза терроризма останавливают. Да мы и не говорим здесь о возвращении, только об интеграции и сохранении при этом национальной культуры.

Да, но на евреев трудно равняться, у них, по-моему, вековой опыт изгнания и адаптации в странах , где тебя не особо любят. У них уже в крови что-то такое есть.

Да евреи это был как пример. Почему надо всегда зацикливаться на одной нации!? Посмотри как свободно себя чувствует здесь молодое поколении индийцев и т.д. Ну или взять как пример бывшего британского MP Lembit Цpik, настоящий британец, но эстонского происхождения. smile.gif

Сообщение отредактировал Foreigner - 28.5.2010, 11:17


--------------------
A society that puts equality before freedom will get neither. A society that puts freedom before equality will get a high degree of both. M.Friedman
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Foreigner
сообщение 28.5.2010, 11:18· Быстрая цитата
Сообщение #318


Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 3376
Регистрация: 15.10.2009
Из: Лондон
Спасибо сказали: 84 раза
Награды: 4



Репутация:   7  


Цитата(Jul's @ 28.5.2010, 10:32) *
Цитата(tout est calme @ 28.5.2010, 10:28) *
ну вряд ли Форинер это имел в виду, скорее всего - интеграцию в общество

Опять гадаем, что же он имел ввиду? biggrin.gif Пора школу открывать по интерпретации.

Я думаю проблему надо искать в себе, а не во мне. wink.gif Если колхозник не понимает что такое торговать фьючерсами, то это не значит, что фьючерсы непонятные, они просто непонятные колхознику. smile.gif


--------------------
A society that puts equality before freedom will get neither. A society that puts freedom before equality will get a high degree of both. M.Friedman
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Foreigner
сообщение 28.5.2010, 11:23· Быстрая цитата
Сообщение #319


Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 3376
Регистрация: 15.10.2009
Из: Лондон
Спасибо сказали: 84 раза
Награды: 4



Репутация:   7  


Цитата(Manya @ 28.5.2010, 10:47) *
Цитата(tout est calme @ 28.5.2010, 10:28) *
Цитата(Alex 2 @ 28.5.2010, 9:38) *
А вот, если спросить "русскоязычных" - хотят ли они быть "настоящими эстонцами" (!?). Интересно, что ответят..? Без этого - тогда похоже на "сны Веры Павловны".

(Кстати, это правильно так Вас понять, что "настоящий эстонец" - это некий образец, стандарт, высокий идеал - к которому "стремиться" - это есть "цель, для тех кто пока еще говорит по-русски". Ну, типа - плибеи и Патриции..?)
По мне - так русские - тоже нормальные люди, но их коверкает "система" (правда, они же ее и создали, или согласились с навязанной). Помните, как в Древнем Китае детей сажали в кувшин на много лет, потом разбивали - но тела уже оказывались деформированными.
Так и здесь.

ну вряд ли Форинер это имел в виду, скорее всего - интеграцию в общество
если ты уже живешь в этой стране и имеешь её гражданство (или претендуешь на получение), то вполне логично, что ты должен знать язык и культуру (это скорее всего и подразумевалось под "настоящими эстонцами")
мне все же интересно, почему вы сделали такой вывод (плебеи и Патриции, эстонцы - высокий идеал....)? мне правда удивительно почему вам это в голову пришло? дело в том, что я тоже не всегда согласна с Форинером по национальному вопросу, но в данном случае ничего обидного я лично не усмотрела......у вас какой-то бурный полет фантазии, ей-богу)))


Он ведь на мой пост отвечал, поэтому логично предположить, что он имел в виду то же, что и я, согласившись со мной.) А я имела в виду прежде всего самосознание: ощущать себя не во вражеской крепости, а в своей стране, ощущать себя гражданином Эстонии и гордиться этим, быть патриотом Эстонии... как-то так.)

Я с тобой согласен. smile.gif

От себя добавлю: чтобы ощущать себя полноценным гражданином Эстонии, гордиться этим, быть патриотом Эстонии, для этого нужно - знание языка, культуры и истории страны. Без этого будешь иностранцем и будешь чувствоваать себя чужим, даже если ты там родился.


--------------------
A society that puts equality before freedom will get neither. A society that puts freedom before equality will get a high degree of both. M.Friedman
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Alex 2
сообщение 28.5.2010, 11:24· Быстрая цитата
Сообщение #320
Нет аватара

Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 1019
Регистрация: 4.4.2010
Из: London
Спасибо сказали: 38 раз
Награды: 1



Репутация:   10  


Цитата(Foreigner @ 28.5.2010, 11:07) *
Цитата(tout est calme @ 28.5.2010, 10:28) *
Цитата(Alex 2 @ 28.5.2010, 9:38) *
А вот, если спросить "русскоязычных" - хотят ли они быть "настоящими эстонцами" (!?). Интересно, что ответят..? Без этого - тогда похоже на "сны Веры Павловны".

(Кстати, это правильно так Вас понять, что "настоящий эстонец" - это некий образец, стандарт, высокий идеал - к которому "стремиться" - это есть "цель, для тех кто пока еще говорит по-русски". Ну, типа - плибеи и Патриции..?)
По мне - так русские - тоже нормальные люди, но их коверкает "система" (правда, они же ее и создали, или согласились с навязанной). Помните, как в Древнем Китае детей сажали в кувшин на много лет, потом разбивали - но тела уже оказывались деформированными.
Так и здесь.

ну вряд ли Форинер это имел в виду, скорее всего - интеграцию в общество
если ты уже живешь в этой стране и имеешь её гражданство (или претендуешь на получение), то вполне логично, что ты должен знать язык и культуру (это скорее всего и подразумевалось под "настоящими эстонцами")
мне все же интересно, почему вы сделали такой вывод (плебеи и Патриции, эстонцы - высокий идеал....)? мне правда удивительно почему вам это в голову пришло? дело в том, что я тоже не всегда согласна с Форинером по национальному вопросу, но в данном случае ничего обидного я лично не усмотрела......у вас какой-то бурный полет фантазии, ей-богу)))

Дело в том, что среди русских можно часто встретить именно такую реакцию.

Ты меня правильно поняла. smile.gif


Да, фантазия, возможно, и есть.
И то, что из русской культуры - тоже пра-но, но встречал, что выражение - "настоящий Коммунист", "настоящий коньяк", "настоящий друг" - означает что-то "подлинное", "правильное", "то, что является образцом и идеалом".

Русский язык гибок и разнообразен, и кроме того, помните игру, когда дети сидят по кругу, первый шепчет - "Кошка", а после круга выходит - "Собака"...! Это - пример искажения в каналах коммуникации. Возможно такое и на форуме.
Хорошо же, что все воспитанные и тактичные люди - и легко поняли друг друга...

(а Форинеру, как будущему политическому деятелю - можно воспользоваться этим примером, чтобы оттачивать искусство публичных выступлений, видите, кто-то в толпе может понять по-разному...)

Сообщение отредактировал Alex 2 - 28.5.2010, 12:00
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 

49 страниц V  « < 14 15 16 17 18 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Теги


1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Rambler's Top100 Текстовая версия Сейчас: 23.5.2017, 13:32