>
IB
Вход
Логин: Пароль:Забыли пароль?
Запомнить вас на этом компьютере?
Войти скрытым?

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

США не разрешат Украине отдать Крым

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> США не разрешат Украине отдать Крым
goodfella
сообщение 24.5.2010, 21:14· Быстрая цитата
Сообщение #21


Активный участник
***

Группа: Заблокированные [-2588 дней]
Сообщений: 848
Регистрация: 15.2.2010
Спасибо сказали: 70 раз
Награды: 1



Репутация:   -8  


Цитата(Foreigner @ 24.5.2010, 19:15) *
Какой агрессии подвергалась и подвергается Россия? ))


huh.gif Ты реально историю вообще не знаешь или прикидываешься??
Напомню тебе лишь некоторые моменты с 19го века:

1812
Крымская война
интервенция после Революции
ВОВ
холодная война
участие Запада в поддержке чеченских сепаратистов во время чеченский войн

это так, основные вехи.


Цитата
И почему Россия должна быть конкурентом только Запада?


Кто сказал, что она должна быть конкурентом только Запада??

Цитата
В каком смысле вообще она конкурент?


laugh1.gif

Цитата
И значит ли если страны конкуренты, то между ними должно быть политическое противостояние вплоть до военного конфликта?


С чего ты взял? Вот не пойму, как ты этот вывод сделал: из чего и зачем?

Цитата
Я считаю, что Россия и Запад должны быть в первую очередь союзниками и предпочительно иметь общую систему безопасности,


в принципе справедливо

Цитата
то есть Россия могла бы вступить в НАТО или быть ассоциированным членом этого блока.


)) Ты хоть понимаешь, что такое НАТО?

Цитата
Что касается тюрем, то в СССР, я смотрел передачи по ОРТ, в колониях строгого режима с людьми обращались как со свиньями. А пытать можно по-разному, можно лишать сна, а можно иголки под ногти вкалывать.


ohmy.gif При чём здесь СССР??
Тебе говорят о "главной демократической стране современности" США, а ты опять к давно почившему СССР возвращаешься? huh.gif


--------------------
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
goodfella
сообщение 24.5.2010, 21:29· Быстрая цитата
Сообщение #22


Активный участник
***

Группа: Заблокированные [-2588 дней]
Сообщений: 848
Регистрация: 15.2.2010
Спасибо сказали: 70 раз
Награды: 1



Репутация:   -8  



Цитата(Foreigner @ 24.5.2010, 19:23) *
Ага, только сапог монголо-татарский был, может от этого и взляд на Запад такой. ))


Про монголо-татарский можно много говорить. Уверен, что про него у тебя та ещё каша в голове.
Но факт остаётся фактом - никогда Россия не была колонией Запада.
Цитата
Ты не забывай, что у вас 100 лет назад народ был безграмотный, деревенский.


laugh1.gif

))Тебе рассказать, какой был 100 лет назад эстонский народ?

Цитата
Какой там может быть взляд на Запад?


19й век. Российская Империя одна из могущественнейших империй мира. Финансовая и военная мощь. Наука, культура.
Глобальное противостояние с Британской Империей в Азии и тп.
В общем, равные соперники, со своими взглядами и интересами..


Цитата
А сейчас продолжается то, что началось еще при СССР - промывание мозгов людям и противостояние Западу.


)) Воот, видишь, опять твоё "непредвзятое" мнение.
Ну и пусть, что над тобой все посмеялись. Ну и пусть, что ты его отстоять не в состоянии, правда?smile.gif


Цитата
Только почему-то российская элита при этом своих детей отправляет учиться не куда-нибудь, а в Лондон, в столицу бывшей Британской Империи где присутствует такая "ненависть" к твоей стране. smile.gif


Это здесь при чём?
Вот я тебе говорил уже и ещё раз скажу: ели нечего по теме сказать - зачем чепуху молоть?


--------------------
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Dadaomi
сообщение 26.5.2010, 1:23· Быстрая цитата
Сообщение #23


Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 1230
Регистрация: 13.10.2009
Спасибо сказали: 46 раз
Награды: 3



Репутация:   5  


Цитата(Alex 2 @ 23.5.2010, 12:42) *
Приятно, что Вы согласились по первому вопросу.

А по второму - предлагаю такую предпосылку - включая Чингис хана, Римскую империю, Британскую, прибытие Колумба и его последователей, поход Ермака в Сибирь и т.д. - до бесконечности -

- все стремятся освоить и контролировать соседние территории.
А по второму - Иногда это удается.
Потом уже (или уже "до того") - ищется и находится благовидный предлог. Этот процесс определяется - военными ресурсами, экономикой, мозгами, случайностями.

Теперь уже новых территорий не предвидится (с этими бы разобраться) и пора менять подход на большее сотрудничество и меньшее противостояние.
А "правительства" всех стран - оторваны от народа, воротят-чего-хотят, и это нужно и можно менять в интересах нас самих.

Эта предпосылка, ИМХО, к Крымскому вопросу имеет отношение только по касательной, так «дела давно минувших дней, преданье...»(дальше Вы знаете ).

А Крым- это живая относительно молодая проблема. Обе стороны поочереди выдвигают права, трясут различными подтверждающими/ опровергающими бумажками. А в современном мире то, что делает США, определяется именно, как зсовывание своего носа, куда не следует. wink.gif


--------------------
  • Что русскому хорошо - немцу смерть, да и англичанина здоровее не делает (с)
  • …способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (с)
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Foreigner
сообщение 26.5.2010, 11:12· Быстрая цитата
Сообщение #24


Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 3376
Регистрация: 15.10.2009
Из: Лондон
Спасибо сказали: 84 раза
Награды: 4



Репутация:   7  


Цитата(goodfella @ 24.5.2010, 20:58) *
Цитата(Foreigner @ 24.5.2010, 18:55) *
Цитата(goodfella @ 23.5.2010, 10:35) *
Заместитель обороны Соединённых Государств Америки Александр Вершбоу 22го мая в Вашингтоне заявил, что США будут защищать украинский статус Крыма и Севастополя:
«Мы продолжаем поддерживать украинский суверенитет, независимость и территориальную целостность, включая Крым и Севастополь», – сказал он. «Мы много раз говорили, что не принимаем понятия «сферы влияния» или «сферы привилегированных интересов» в современном мире rolleyes.gif . Таким образом, мы намерены продолжать развивать партнерство с Украиной», – подчеркнул американский чиновник.

США не разрешат Украине отдать Крым

Вот так. Ни больше ни меньше.
Очень беспокоит Соединённые Государства Америки судьба Крыма и постсоветского пространства вообще.
Американцы полны решимости отстаивать демократию всегда и везде, они борются исключительно за идею и за свободу всех и везде.

Ну не принимают они понятия "сферы влияния" или "сферы привилегированных интересов" и всё тут. laugh1.gif

Я тоже не принимаю. smile.gif Кстати, Путин как-то сам один раз сказал, что уже не стоит заниматься переделом границ в Европе. Думаю, что это должно относиться и к Крыму. ))

))Конечно ты не принимаешь. Зато оккупацию стран Соединёнными Государствами Америки ты наверняка принимаешь, правда? rolleyes.gif
А ещё я не удивлюсь, что ты ярый сторонник бомбардировок одного государства в Европе, подвергшегося военной агрессии со стороны США в 90х годах. Помнишь, как они Сербию бомбили? Конечно помнишь.
Но ведь демократию надо было установить, правда? Никакого личного интереса так сказать smile.gif
Нет, это я тоже не принимаю. Считаю, что война в Ираке не оправдана. Что касается Сербии, то здесь сложный вопрос. Действия НАТО, если не ошибаюсь были санкционированы ООН чтобы остановить войну и убийства по этническому признаку. Но, если говорить в общем, то я простив каких-либо военных действий.


--------------------
A society that puts equality before freedom will get neither. A society that puts freedom before equality will get a high degree of both. M.Friedman
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Foreigner
сообщение 26.5.2010, 12:24· Быстрая цитата
Сообщение #25


Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 3376
Регистрация: 15.10.2009
Из: Лондон
Спасибо сказали: 84 раза
Награды: 4



Репутация:   7  


Цитата(goodfella @ 24.5.2010, 21:00) *
Цитата(Foreigner @ 24.5.2010, 19:02) *
Цитата(goodfella @ 23.5.2010, 10:45) *
Цитата(Alex 2 @ 23.5.2010, 13:43) *
Цитата(goodfella @ 23.5.2010, 10:35) *
Заместитель обороны Соединённых Государств Америки Александр Вершбоу 22го мая в Вашингтоне заявил, что США будут защищать украинский статус Крыма и Севастополя:
«Мы продолжаем поддерживать украинский суверенитет, независимость и территориальную целостность, включая Крым и Севастополь», – сказал он. «Мы много раз говорили, что не принимаем понятия «сферы влияния» или «сферы привилегированных интересов» в современном мире rolleyes.gif . Таким образом, мы намерены продолжать развивать партнерство с Украиной», – подчеркнул американский чиновник.

США не разрешат Украине отдать Крым

Вот так. Ни больше ни меньше.
Очень беспокоит Соединённые Государства Америки судьба Крыма и постсоветского пространства вообще.
Американцы полны решимости отстаивать демократию всегда и везде, они борются исключительно за идею и за свободу всех и везде.

Ну не принимают они понятия "сферы влияния" или "сферы привилегированных интересов" и всё тут. laugh1.gif


А тогда по Вашему - как лучше было бы?

По-моему лучше было бы, если б США не сували свой нос не в своё дело.

А Россия конечно же занимается своим делом шантажируя Украину ценами на газ? Не так давно при Путине еще заявляли, что Украина должна платить за газ как Европа. Теперь Украина солгасилась продлить аренду морской базы в Севастополе и Россия предложила скидку на газ в размере 30%! Как это надо вообще понимать?


huh.gif У тебя с логикой всё в порядке?

Причём здесь США?? ohmy.gif

УЖОС blink.gif

США занимают абсолютно верную позицию поддерживая территориальную целостность Украины.


--------------------
A society that puts equality before freedom will get neither. A society that puts freedom before equality will get a high degree of both. M.Friedman
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Foreigner
сообщение 26.5.2010, 12:37· Быстрая цитата
Сообщение #26


Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 3376
Регистрация: 15.10.2009
Из: Лондон
Спасибо сказали: 84 раза
Награды: 4



Репутация:   7  


Цитата(goodfella @ 24.5.2010, 21:14) *
Цитата(Foreigner @ 24.5.2010, 19:15) *
Какой агрессии подвергалась и подвергается Россия? ))


huh.gif Ты реально историю вообще не знаешь или прикидываешься??
Напомню тебе лишь некоторые моменты с 19го века:

1812
Крымская война
интервенция после Революции
ВОВ
холодная война
участие Запада в поддержке чеченских сепаратистов во время чеченский войн

это так, основные вехи.


Цитата
И почему Россия должна быть конкурентом только Запада?


Кто сказал, что она должна быть конкурентом только Запада??

Цитата
В каком смысле вообще она конкурент?


laugh1.gif

Цитата
И значит ли если страны конкуренты, то между ними должно быть политическое противостояние вплоть до военного конфликта?


С чего ты взял? Вот не пойму, как ты этот вывод сделал: из чего и зачем?

Цитата
Я считаю, что Россия и Запад должны быть в первую очередь союзниками и предпочительно иметь общую систему безопасности,


в принципе справедливо

Цитата
то есть Россия могла бы вступить в НАТО или быть ассоциированным членом этого блока.


)) Ты хоть понимаешь, что такое НАТО?

Цитата
Что касается тюрем, то в СССР, я смотрел передачи по ОРТ, в колониях строгого режима с людьми обращались как со свиньями. А пытать можно по-разному, можно лишать сна, а можно иголки под ногти вкалывать.


ohmy.gif При чём здесь СССР??
Тебе говорят о "главной демократической стране современности" США, а ты опять к давно почившему СССР возвращаешься? huh.gif

Ты еще забыл войны со Швецией, Польшей и Османской Империей. )) Знаешь, в Европе было много войн, создавались кооалиции, союзы, но ни одна страна в Европе на данный момент не придерживается точки зрения, что против нее был какой-то заговор или агрессия - это все история. Теперь все мирно живут, а Россия продолжает себя противопоставлять. Где сейчас агрессия против России? Про Чечню не надо мне рассказывать. Чечня вообще не Россия. Сам лучше поучи историю да посмотри с каких пор и как Чечня стала частю Российской Империи.

Ты мне на вопрос отвечаешь вопросом. Так невозможно разговаривать.

Я выводы делаю из твоих слов из фактов того, что многие войныв Европе были результатами этой самой конкуренции. Теперь правда научились конкурировать цивилизованно, а вот Россия воюет с Грузиями.

Если ты считаешь, что общая система безопастности России, Европы, Америки - это справедливо, то как объяснить недоверие России к НАТО?

Я понимаю, что такое НАТО. Но мне интересно как это понимаешь ты. Может ты думеашь, что это оружие американской внешней политики главная цель которой уничтожить Россию? ))) Ты посмотри на суммарный бюджет стран НАТО и России. У России нет никаких шансов как-либо противостоять.

Ну расскажи нам здесь, что ты знаешь об этих тюрьмах и как это противоречит законам главной демократической страны современности? ))


--------------------
A society that puts equality before freedom will get neither. A society that puts freedom before equality will get a high degree of both. M.Friedman
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Foreigner
сообщение 26.5.2010, 13:03· Быстрая цитата
Сообщение #27


Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 3376
Регистрация: 15.10.2009
Из: Лондон
Спасибо сказали: 84 раза
Награды: 4



Репутация:   7  


Цитата(goodfella @ 24.5.2010, 21:29) *
Цитата(Foreigner @ 24.5.2010, 19:23) *
Ага, только сапог монголо-татарский был, может от этого и взляд на Запад такой. ))


Про монголо-татарский можно много говорить. Уверен, что про него у тебя та ещё каша в голове.
Но факт остаётся фактом - никогда Россия не была колонией Запада.
Цитата
Ты не забывай, что у вас 100 лет назад народ был безграмотный, деревенский.


laugh1.gif

))Тебе рассказать, какой был 100 лет назад эстонский народ?

Цитата
Какой там может быть взляд на Запад?


19й век. Российская Империя одна из могущественнейших империй мира. Финансовая и военная мощь. Наука, культура.
Глобальное противостояние с Британской Империей в Азии и тп.
В общем, равные соперники, со своими взглядами и интересами..


Цитата
А сейчас продолжается то, что началось еще при СССР - промывание мозгов людям и противостояние Западу.


)) Воот, видишь, опять твоё "непредвзятое" мнение.
Ну и пусть, что над тобой все посмеялись. Ну и пусть, что ты его отстоять не в состоянии, правда?smile.gif


Цитата
Только почему-то российская элита при этом своих детей отправляет учиться не куда-нибудь, а в Лондон, в столицу бывшей Британской Империи где присутствует такая "ненависть" к твоей стране. smile.gif


Это здесь при чём?
Вот я тебе говорил уже и ещё раз скажу: ели нечего по теме сказать - зачем чепуху молоть?
Я смотрю ты очень уверенно делаешь предположения о том, что у другого человека в голове. smile.gif Скажу только, что насколько мне известно, последствия и роль монголо-татарского ига дикутируют и по сей день. Одни говорят про "тяжелое иго", другие говорят, что в принципе все ограничевалось данью. Фактом остается то, что князей старших на Руси назначали они и с их согласия. Так что под Западом может не ходили, но велика ли заслуга?

Ну, расскажи, я послушаю. Но одно я тебе могу сразу сказать, грамотность среди эстонцев была намного выше чем в России.

В 19 веке, в начале его, Россия если и была могущественной империей, то только в плане военной мощи особенно после войны с Наполеоном, но финансовой или экономической мощи там не было. Во второй половине 19 века Россия отставала от Европы т.к. там уже происходила индустриальная революция! То, что в России было - это экономическое и политическое отстование.

Я может и сделал обобщение, но действительно, если взять пример движение "Наши" и некоторые их акции, то видно, что никакого знания историчских фактов у них нет, есть желание самоутвердиться и лишь создается ложное понимание и восприятие вещей. Что это как не промывка мозгов?

Ты не понял при чем? Связи совсем не видишь?


--------------------
A society that puts equality before freedom will get neither. A society that puts freedom before equality will get a high degree of both. M.Friedman
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
goodfella
сообщение 30.5.2010, 0:41· Быстрая цитата
Сообщение #28


Активный участник
***

Группа: Заблокированные [-2588 дней]
Сообщений: 848
Регистрация: 15.2.2010
Спасибо сказали: 70 раз
Награды: 1



Репутация:   -8  


Цитата(Foreigner @ 26.5.2010, 15:37) *
Ты еще забыл войны со Швецией, Польшей и Османской Империей. ))


)) Нее, я в отличие от некоторых помню практически всё.

Цитата
Знаешь, в Европе было много войн, создавались кооалиции, союзы,


Так таак, и что??

Цитата
но ни одна страна в Европе на данный момент не придерживается точки зрения, что против нее был какой-то заговор или агрессия - это все история.


Чушь, я извиняюсь, собачья smile.gif

Цитата
Теперь все мирно живут, а Россия продолжает себя противопоставлять.


)Ога, и никто больше-таки "себя не противопоставляет" ??

Цитата
Где сейчас агрессия против России?


Вы, прошу прощения , в эстонском лесу живёте и слушаете токмо эстонское радио?

Цитата
Про Чечню не надо мне рассказывать. Чечня вообще не Россия. Сам лучше поучи историю да посмотри с каких пор и как Чечня стала частю Российской Империи.


Прошу ещё раз обратить внимание на то, что у Вас не порядок в логике, то есть можно говорить о её отсутствии или какой-то аномалии...даж не знаю как это назвать, но Вы в паре предложений сами соврали и сами же себя тут же опровергнули.
вот где Вы соврали: Чечня вообще не Россия.
вот, где Вы себя опровергаете: поучи историю да посмотри с каких пор и как Чечня стала частью Российской Империи.

То есть говорите, что Чечня - не Россия, и тут же напоминаете мне, что она - таки когда-то стала частью Российской Империи. laugh1.gif


Цитата
Ты мне на вопрос отвечаешь вопросом. Так невозможно разговаривать.


Глупость. Очень даже так возможно разговаривать. Я гляжу у тебя появилось желание в очередной раз слить разговор, ну как тогда с мовой.
Я угадал?

Цитата
Я выводы делаю из твоих слов из фактов того, что многие войныв Европе были результатами этой самой конкуренции. Теперь правда научились конкурировать цивилизованно, а вот Россия воюет с Грузиями.


Опять огород какой-то, право слово: никогда я не говорил, что "если страны конкуренты, то между ними должно быть политическое противостояние вплоть до военного конфликта". Посему, когда ты задал мне вопрос "И значит ли если страны конкуренты, то между ними должно быть политическое противостояние вплоть до военного конфликта?", Я спросил тебя "С чего ты взял? Вот не пойму, как ты этот вывод сделал: из чего и зачем?"...

Ну да бог с ней с этой твоей околесиной - ты наверное и сам не понял, что брякнул.

Кстати, странно как-то получается у тебя: воевать с Грузиями есть нецивилизованно, а мочить Афганистаны-Ираки-Югославии есть цивилизованно.
Ты как всегда логичен и не предвзят, правда? rolleyes.gif


--------------------
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
goodfella
сообщение 30.5.2010, 0:41· Быстрая цитата
Сообщение #29


Активный участник
***

Группа: Заблокированные [-2588 дней]
Сообщений: 848
Регистрация: 15.2.2010
Спасибо сказали: 70 раз
Награды: 1



Репутация:   -8  



Цитата(Foreigner @ 26.5.2010, 15:37) *
Если ты считаешь, что общая система безопастности России, Европы, Америки - это справедливо, то как объяснить недоверие России к НАТО?


Фактами, историей НАТЫ и собственна логикой геополитических событий.

Цитата
Я понимаю, что такое НАТО. Но мне интересно как это понимаешь ты. Может ты думеашь, что это оружие американской внешней политики главная цель которой уничтожить Россию? )))


Ну, собсно гря НАТА по большому счёту один из главных инструментов предполагаемого уничтожения России.
Теперь мне хотелось бы знать как это понимаешь ты.

Цитата
Ты посмотри на суммарный бюджет стран НАТО и России. У России нет никаких шансов как-либо противостоять.


))))Вооот. Видишь? Ведь есть факты, которые сложно опровергнуть правда? Но понять их не так сложно.

Вот ты мне и объясни мне и остальным непонимающим:

-- против кого НАТА ставит военные базы вокруг России,
-- против кого размещает ракетные комплексы в непосредственной близости к российской границе,
-- а так же против кого планирует помимо уже существующих баз на территории бывшего СССР создать ещё и сеть секретных военных баз в грузиях и азербайджанах?


Цитата
Ну расскажи нам здесь, что ты знаешь об этих тюрьмах и как это противоречит законам главной демократической страны современности? ))


huh.gif Ничего не понимаю...
Тебе надо объяснить почему пытки людей в тюрьмах противоречат законам главной демократической страны современности??? ohmy.gif

Уважаемые форумчане, неужели только я нахожу это странным?


--------------------
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
goodfella
сообщение 30.5.2010, 0:46· Быстрая цитата
Сообщение #30


Активный участник
***

Группа: Заблокированные [-2588 дней]
Сообщений: 848
Регистрация: 15.2.2010
Спасибо сказали: 70 раз
Награды: 1



Репутация:   -8  


Цитата(Foreigner @ 26.5.2010, 15:24) *
США занимают абсолютно верную позицию поддерживая территориальную целостность Украины.


mosking.gif Ихыхых... а так же они абсолютно верно поступают не поддерживая территориальную целостность Сербии.

Твой "непредвзятый и объективный" подход есть классический пример того, как надо любить Америку - не умом, а сердцем. laugh1.gif


--------------------
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
goodfella
сообщение 30.5.2010, 0:50· Быстрая цитата
Сообщение #31


Активный участник
***

Группа: Заблокированные [-2588 дней]
Сообщений: 848
Регистрация: 15.2.2010
Спасибо сказали: 70 раз
Награды: 1



Репутация:   -8  


Цитата(Foreigner @ 26.5.2010, 14:12) *
Нет, это я тоже не принимаю. Считаю, что война в Ираке не оправдана. Что касается Сербии, то здесь сложный вопрос. Действия НАТО, если не ошибаюсь были санкционированы ООН чтобы остановить войну и убийства по этническому признаку. Но, если говорить в общем, то я простив каких-либо военных действий.

))Ты или лукавишь, или и впрямь не в курсе, что творится в мире.

Агрессия НАТЫ против Югославии в 1999м году не получила от ООН никакого мандата для военного вмешательства.

Если у тебя другие сведения, то тебя обманули. smile.gif


--------------------
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
goodfella
сообщение 30.5.2010, 1:15· Быстрая цитата
Сообщение #32


Активный участник
***

Группа: Заблокированные [-2588 дней]
Сообщений: 848
Регистрация: 15.2.2010
Спасибо сказали: 70 раз
Награды: 1



Репутация:   -8  


Цитата(Foreigner @ 26.5.2010, 16:03) *
Я смотрю ты очень уверенно делаешь предположения о том, что у другого человека в голове.


Да, ты правильно это подметил, в твоём случае это не представляет никакой сложности. К тому же, если ты такой наблюдательный, ты должен был заметить, что делаю я подобные вещи только когда имею на то веские основания.
Цитата
Скажу только, что насколько мне известно, последствия и роль монголо-татарского ига дикутируют и по сей день. Одни говорят про "тяжелое иго", другие говорят, что в принципе все ограничевалось данью. Фактом остается то, что князей старших на Руси назначали они и с их согласия. Так что под Западом может не ходили, но велика ли заслуга?


О какой заслуге ты ведёшь речь? Факт того, что под Западом не ходили остаётся незыблемым. К чему ты пытаешься приплести "татарское иго" совершенно не ясно.

Цитата
Ну, расскажи, я послушаю. Но одно я тебе могу сразу сказать, грамотность среди эстонцев была намного выше чем в России.


))Ан нет, брякнуть глупость ты могёшь, а вот нести за неё ответ практически никогда не в состоянии.
Посему приведи ссылки на достоверные источники, которые прямо указывают на то, что грамотность среди эстонцев была намного выше чем в России.

Цитата
В 19 веке, в начале его, Россия если и была могущественной империей, то только в плане военной мощи особенно после войны с Наполеоном, но финансовой или экономической мощи там не было. Во второй половине 19 века Россия отставала от Европы т.к. там уже происходила индустриальная революция! То, что в России было - это экономическое и политическое отстование.


Ты не понимаешь, что тебе говорят, и по всей видимости не совсем понимаешь , что сам говоришь, а самое главное - почему ты это говоришь.
Если Россия отставала от той же Британии в плане индустриализации, это не отменяет факта её экономического, военного и политического могущества.
Это никак не отменяет факта её высокого культурного и научного потенциала.
Российская Империя была равным соперником Британской Империи.


Цитата
Я может и сделал обобщение, но действительно, если взять пример движение "Наши" и некоторые их акции, то видно, что никакого знания историчских фактов у них нет, есть желание самоутвердиться и лишь создается ложное понимание и восприятие вещей. Что это как не промывка мозгов?

Нет, ты не сделал обобщение, ты попросту соврал. Соврал, а теперь крутишься. Нехорошо.

Что касается твоей эстонской правящей элиты, так знание исторических фактов у них есть (они не отрицают, что те, которых они сейчас называют героями, есть эсэсовцы)они знают, но у них есть желание не только самоутвердиться, но у них есть желание создать ложное понимание и восприятие у людей прежде всего таких как ты - вроде как русских, но уже вроде как и не совсем...


Цитата
Ты не понял при чем? Связи совсем не видишь?


Нет не понял. Совсем не вижу, поэтому и спрашиваю.


--------------------
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Starteg
сообщение 30.5.2010, 11:36· Быстрая цитата
Сообщение #33


Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 482
Регистрация: 12.10.2009
Спасибо сказали: 77 раз
Награды: 2



Репутация:   11  


Вот чесслово, не могу не нарадоваться этому "коснтруктивному" спору двух "непредвзятых" ораторов. biggrin.gif
Тут главное не спугнуть wink.gif Буря, пусть сильнее грянет буря... Главное, чтобы стакан выдержал.

Ну и по теме.

США сует нос, потому, что может.
Россия не бьет по этому носу, потому, что не может.
А Украине без чужого носа уже никак нельзя... За свой ее уже кто-то водит. Кто? А любой, кто может.


--------------------
... Один я Д'Артаньян!
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Alex 2
сообщение 30.5.2010, 11:47· Быстрая цитата
Сообщение #34
Нет аватара

Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 1019
Регистрация: 4.4.2010
Из: London
Спасибо сказали: 38 раз
Награды: 1



Репутация:   10  


Цитата(Starteg @ 30.5.2010, 11:36) *
Вот чесслово, не могу не нарадоваться этому "коснтруктивному" спору двух "непредвзятых" ораторов. biggrin.gif
Тут главное не спугнуть wink.gif Буря, пусть сильнее грянет буря... Главное, чтобы стакан выдержал.

Ну и по теме.

США сует нос, потому, что может.
Россия не бьет по этому носу, потому, что не может.
А Украине без чужого носа уже никак нельзя... За свой ее уже кто-то водит. Кто? А любой, кто может.


А вот интерсно, почему (Самостийной) бы просто не работать, жить и развиваться и т.д.

И второе, сейчас новый презик - вроде с москалями задружился, или как..?
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Starteg
сообщение 30.5.2010, 12:56· Быстрая цитата
Сообщение #35


Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 482
Регистрация: 12.10.2009
Спасибо сказали: 77 раз
Награды: 2



Репутация:   11  


Нельзя говорить, о стране, как о человеке.

Это человек может решать за себя, а за страну решает всегда кто-то. В идеале -- это все те граждане, которые ее населяют, но если они это сделать неспособны, то этим будут заниматься вполне конкретные лица, возможно из зарубежа. Граждане Украины пока не в состоянии достаточно сконцентировать свою волю, для ее эффективного действия, поэтому решения принимают те силы, которые такую волю сконцентрировали.

Я очень надеюсь, что Украина не утратит тех политических свобод, которых она добилась за последнее десятилетие, и сможет при этом использовать их для формирования внутренней дееспособной воли внутри страны. Новый президент -- новый шанс для консолидации народной воли. Проблема Украины в наличии внутренних противостояний и отсутвии консолидации. Запад, Восток, Центр и Крым все видят соверешенно разные сценарии развития страны. На столько разные, что даже по вопросам целостности и независимости страны до сих пор нет консенсуса, фиг с ним с согласием, даже консенсуса нет (отсутсвие непримиримых противоречий). А пока нет, Украину будут пытаться разделять и властвовать в ней. И Россия здесь ничем не лучше-хуже для Украины, чем США. Россия отстаивает свои интресы своими инструментами, США свои -- своими, жаль, что украинские интересы ее жители могут отстаивать с трудом, потому, что даже договориться о них не могут.



--------------------
... Один я Д'Артаньян!
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Manya
сообщение 30.5.2010, 16:47· Быстрая цитата
Сообщение #36


Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 1527
Регистрация: 22.12.2009
Спасибо сказали: 110 раз
Награды: 2



Репутация:   21  


Мне параллель между государствами и людьми видится в том, что и те, и другие ценят силу и не щадят оступившихся и ослабевших. Не потеряй Россия былую мощь, не было бы похода на Сербию, продолжала бы слабеть, было бы больше политических поражений. На Сербию тогда набросились, мне кажется, с единственной целью - убедиться в слабости России, и саму Россию в этом убедить. Ослабей Америка по какой-либо причине, и Россия постаралась бы добить. Здесь нечему удивляться и возмущаться, так всегда было.

России, естественно, нужна Украина-партнер и соратник, у Америки свои интересы, а вот с кем лучше дружить Украине? Неужели с Америкой выгоднее? Печально, если это так.

Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Alex 2
сообщение 30.5.2010, 22:42· Быстрая цитата
Сообщение #37
Нет аватара

Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 1019
Регистрация: 4.4.2010
Из: London
Спасибо сказали: 38 раз
Награды: 1



Репутация:   10  


Цитата(Starteg @ 30.5.2010, 12:56) *
1. Нельзя говорить, о стране, как о человеке.

Это человек может решать за себя, а за страну решает всегда кто-то. В идеале -- это все те граждане, которые ее населяют, но если они это сделать неспособны, то этим будут заниматься вполне конкретные лица, возможно из зарубежа. Граждане Украины пока не в состоянии достаточно сконцентировать свою волю, для ее эффективного действия, поэтому решения принимают те силы, которые такую волю сконцентрировали.

2. Я очень надеюсь, что Украина не утратит тех политических свобод, которых она добилась за последнее десятилетие, и сможет при этом использовать их для формирования внутренней дееспособной воли внутри страны. Новый президент -- новый шанс для консолидации народной воли. Проблема Украины в наличии внутренних противостояний и отсутвии консолидации. Запад, Восток, Центр и Крым все видят соверешенно разные сценарии развития страны. На столько разные, что даже по вопросам целостности и независимости страны до сих пор нет консенсуса, фиг с ним с согласием, даже консенсуса нет (отсутсвие непримиримых противоречий). А пока нет, Украину будут пытаться разделять и властвовать в ней. И Россия здесь ничем не лучше-хуже для Украины, чем США. Россия отстаивает свои интресы своими инструментами, США свои -- своими, жаль, что украинские интересы ее жители могут отстаивать с трудом, потому, что даже договориться о них не могут.


1. Конечно, переход от одного человека к группе, потом к стране - это некоторый качественный переход.
Но - так же, как "Куча" состоит из "Зерен"...
Вот, корейцы (южные) - трудятся, китайцы, вроде, начали.... там тоже есть понятия - "отдельный человек и страна"...!?

2. И каковы - Ваши сценарии развития ситуации..!?
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
goodfella
сообщение 18.6.2010, 19:46· Быстрая цитата
Сообщение #38


Активный участник
***

Группа: Заблокированные [-2588 дней]
Сообщений: 848
Регистрация: 15.2.2010
Спасибо сказали: 70 раз
Награды: 1



Репутация:   -8  


Цитата(Starteg @ 30.5.2010, 14:36) *
Вот чесслово, не могу не нарадоваться этому "коснтруктивному" спору двух "непредвзятых" ораторов. :
D

))Ну, про свою "непредвзятость" Вы можете сказки рассказывать девочке из пятого класса, но токмо не мне smile.gif

Цитата
Тут главное не спугнуть wink.gif Буря, пусть сильнее грянет буря... Главное, чтобы стакан выдержал.

Вы опять пьяны? smile.gif

Цитата
Ну и по теме.

США сует нос, потому, что может.

Истина ваша.

Цитата
Россия не бьет по этому носу, потому, что не может.

Справедливо. Я бы сказал, что не бьёт, но пощипывает; по мере ослабления роли штатов в геополитике, пощипывания становятся всё сильнее и ощютимее. Назовём это пристреливанием, как в богсе знаете ли. smile.gif

Цитата
А Украине без чужого носа уже никак нельзя... За свой ее уже кто-то водит. Кто? А любой, кто может.


Всё правильно. Слова не мальчика, но мужа.


--------------------
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
goodfella
сообщение 18.6.2010, 19:48· Быстрая цитата
Сообщение #39


Активный участник
***

Группа: Заблокированные [-2588 дней]
Сообщений: 848
Регистрация: 15.2.2010
Спасибо сказали: 70 раз
Награды: 1



Репутация:   -8  


Цитата(Starteg @ 30.5.2010, 15:56) *
..................
Я очень надеюсь, что Украина не утратит тех политических свобод, которых она добилась за последнее десятилетие........


laugh1.gif КАКИХ ??? laugh1.gif




PS

я вас походу перехвалил в предыдущем посту

Сообщение отредактировал goodfella - 18.6.2010, 19:49


--------------------
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Starteg
сообщение 20.6.2010, 15:44· Быстрая цитата
Сообщение #40


Активный участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 482
Регистрация: 12.10.2009
Спасибо сказали: 77 раз
Награды: 2



Репутация:   11  


Цитата(goodfella @ 18.6.2010, 19:48) *
Цитата(Starteg @ 30.5.2010, 15:56) *
..................
Я очень надеюсь, что Украина не утратит тех политических свобод, которых она добилась за последнее десятилетие........

laugh1.gif КАКИХ ??? laugh1.gif
PS

я вас походу перехвалил в предыдущем посту

Вот найду девочку пятиклассницу и все ей расскажу, но "токмо не вам".

Вы не особо увлекайтесь похвалами в мой адрес, от этого потом не так просто отмыться. wink.gif


--------------------
... Один я Д'Артаньян!
Вставить ник Вставить ник
+Цитировать сообщение
 

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
Теги
Нет тегов для показа


1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Rambler's Top100 Текстовая версия Сейчас: 17.12.2017, 1:27